Форумы > Вопросы > Международные турниры 24 сезона (представительство и жеребьевка)
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [4] [5] [6] [7] [8] > 9 < [10]
|
| Автор |
Сообщение |
TheConqueror 
Акранес
Пользователь
Сообщений 20742
Репутация -1 | 0 |+1
185 [344 -159] 
Откуда: Россия, Самара 
Профессия:
 Исландия
|
2026-08-28 19:59 GMT - #16723077
From: Russian Federation |
|
В то же время в реале (https://ru.uefa.com/uefaeuropaleague/fixtures-results/#/d/2026-08-28):
Например расписание Байера и количество матчей его соперников с теми же клубами:
Олимпик 1/7
Лион 0/7
Зальцбург 1/7
Динамо З 0/7
Целе 1/7
Лех 1/7
Бешикташ 1/7
ОФИ 0/7
-----------
<= |
| |
BlackDemoN 
Барселона
Пользователь
Сообщений 154918
Репутация -1 | 0 |+1
-130 [513 -643] 
Откуда: Норвегия, Осло 
Профессия: Couber
 Ямайка
PEFL Quest 2018
|
2026-08-28 20:04 GMT - #16723082
From: United Kingdom |
|
TheConqueror, если ты по одному примеру судишь то посмотри моих соперников, я не вижу пересечений там особых, вполне может и в реале найдешь междусобойчики
-----------
NEW HITS |
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 20742
Репутация -1 | 0 |+1
185 [344 -159]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2026-08-28 20:50 GMT - #16723100
From: Russian Federation |
|
Quote
BlackDemoN :
TheConqueror, если ты по одному примеру судишь то посмотри моих соперников, я не вижу пересечений там особых, вполне может и в реале найдешь междусобойчики
Да та же шляпа, но чуть-чуть лучше (вероятно из-за кучи англичан в одной корзине)
Группа 1:
1. Удинезе 5/8
2. Миллуол 5/8
3. Ливерпуль 6/8
4. Денизлиспор 5/8
5. Барселона 5/8
6. Бешикташ 5/8
7. Копер 6/8
8. Молодечно 5/8
9. Лацио 7/8
10. ПСЖ 4/8
11. Фенербахче 3/8 ???
12. Бастия 4/8
Группа 2:
1 Сент-Этьен 5/8
2 Виборг 5/8
3 Ланс 7/8
4 Беерсхот 6/8
5 Самсунспор 5/8
6 Бурсаспор 5/8
7 Уиган 8/8
8 Реал Мадрид 6/8
9 Люн 5/8
10 Рома 7/8
11 АИК 6/8
12 Герта 8/8
Группа 3:
1 Арсенал Л 5/8
2 Динамо К 7/8
3 Стандард 6/8
4 М.Петах Тиква
5 Астрахань 6/8
6 Боруссия М 7/8
7 Сокол 7/8
8 Херенвен 7/8
9 Парма 5/8
10 Манчестер Юнайтед 6/8
11 Падерборн 6/8
12 Сандерленд 4/8
В ЛЧ есть клубы у которых "внутри группы" только 4 игры, у большинства 6, но в ЛЕ у всех кроме одной команды не больше 2 игр выходит за рамки группы а у подавляющего большинства все игры внутри.
-----------
<= |
| |
Therion
Боруссия М
Пользователь
Сообщений 14404
Репутация -1 | 0 |+1
57 [136 -79]
Откуда: Украина, Киев 
Профессия: уже не студент)
|
2026-08-28 21:22 GMT - #16723173
From: Ukraine |
|
так а на что это влияет? Больше этих пересечениий или меньше, какая разница? Главное что нет 3 подряд выездных или домашек как в прошлом сезоне
-----------
Слава Україні |
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 20742
Репутация -1 | 0 |+1
185 [344 -159]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2026-08-28 21:37 GMT - #16723232
From: Russian Federation |
|
Quote
Therion :
так а на что это влияет? Больше этих пересечениий или меньше, какая разница? Главное что нет 3 подряд выездных или домашек как в прошлом сезоне
Как раз 3 выездных или домашек подряд влияет меньше чем будет твое место определяться среди 36 клубов или по факту среди 12.
-----------
<= |
| |
Therion
Боруссия М
Пользователь
Сообщений 14404
Репутация -1 | 0 |+1
57 [136 -79]
Откуда: Украина, Киев
Профессия: уже не студент)
|
2026-08-28 21:43 GMT - #16723255
From: Ukraine |
|
Почему среди 12? там же не все матчи каждый с каждым играет. Матчей всего 9, а соперников 35. Ничего не будет влиять, если каждый с каждым сыграет. А так это все демагогия, все равно что-то да влияет в таком формате.
-----------
Слава Україні |
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 20742
Репутация -1 | 0 |+1
185 [344 -159]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2026-08-28 21:53 GMT - #16723270
From: Russian Federation |
|
В том и дело что это группа из 12 клубов в которой ты даже не с каждым играешь. Но если вы подобную группу найдете в реальной ЛЕ то ок. Но для меня очевидно что по факту это никак не "1 группа из 36 клубов" и такого алгоритма не допустили бы даже в УЕФА
Сама суть единой группы чтобы расставить ВСЕ команды по рангу. Но когда 2 клуба находятся друг от друга на расстоянии минимум 3х рукопожатий это невозможно
-----------
<= |
| |
BlackDemoN
Барселона
Пользователь
Сообщений 154918
Репутация -1 | 0 |+1
-130 [513 -643]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Couber
Ямайка
PEFL Quest 2018
|
2026-08-28 21:59 GMT - #16723279
From: Russian Federation |
|
только уефа чуть побогаче пефла)
УЕФА использует специальное автоматизированное программное обеспечение, которое в медиа и пресс-релизах часто называют «суперкомпьютером», для проведения жеребьевки и формирования календаря общего этапа Лиги чемпионов. Эта мера стала необходимой начиная с сезона 2024/25 из-за перехода на «швейцарскую систему» с единой таблицей на 36 команд.Как проходит жеребьевка (гибридный формат)
Из корзины вживую (руками приглашенной звезды) достается физический шар с названием команды. Сразу после этого представитель УЕФА нажимает кнопку, и софт мгновенно подбирает для этого клуба 8 соперников (по 2 из каждой корзины, включая собственную), а также определяет, какие 4 матча будут домашними, а какие — гостевыми.
По расчетам УЕФА, классическая ручная жеребьевка для нового формата потребовала бы около 1000 шаров, не менее 36 чаш на сцене и заняла бы от 3 до 4 часов. Цифровая система справляется за ~35 минут.
Что касается точного расписания (конкретных дат и времени начала встреч), компьютер во время самой церемонии жеребьевки выдает только список соперников и структуру домашних/выездных игр. Полный и детальный календарь софт просчитывает чуть дольше. УЕФА публикует его обычно в течение двух дней после церемонии (к субботе). Дополнительное время требуется алгоритму, чтобы учесть множество жестких логистических ограничений:Нельзя проводить домашние матчи команд из одного города в один день.Нельзя допускать более двух домашних или гостевых матчей подряд для одного клуба.Учитываются требования бродкастеров (телевизионных прав) и особенности календарей Лиги Европы и Лиги Конференций.
-----------
NEW HITS |
| |
BlackDemoN
Барселона
Пользователь
Сообщений 154918
Репутация -1 | 0 |+1
-130 [513 -643]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Couber
Ямайка
PEFL Quest 2018
|
2026-08-28 22:01 GMT - #16723284
From: Russian Federation |
|
Quote
TheConqueror :
Сама суть единой группы чтобы расставить ВСЕ команды по рангу. Но когда 2 клуба находятся друг от друга на расстоянии минимум 3х рукопожатий это невозможно
так то наоборот среди ваших групп по рангу расставятся гораздо справедливее, чем когда у команд совершенно разного уровня соперники могут быть при общей таблице
-----------
NEW HITS |
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 20742
Репутация -1 | 0 |+1
185 [344 -159]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2026-08-28 22:04 GMT - #16723288
From: Russian Federation |
|
Ну пусть будет хотя бы полпути пройдено. Практически полностью изолированная группа это вообще никуда не годится. Понятно если для каждой команды 4-5/8 матчей будут приходиться на замкнутую систему а 3-4 на остальные 24 клуба, но тут же тупо 8/8 для большинства команд ЛЕ. Я бы даже сказал текущий резалт ЛЧ более-менее ок.
-----------
<= |
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 20742
Репутация -1 | 0 |+1
185 [344 -159]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2026-08-28 22:08 GMT - #16723298
From: Russian Federation |
|
Quote
BlackDemoN :
Quote
TheConqueror :
Сама суть единой группы чтобы расставить ВСЕ команды по рангу. Но когда 2 клуба находятся друг от друга на расстоянии минимум 3х рукопожатий это невозможно
так то наоборот среди ваших групп по рангу расставятся гораздо справедливее, чем когда у команд совершенно разного уровня соперники могут быть при общей таблице
В смысле справедливее? Неизбежно в одной группе соперники слабее, в другой сильнее. Любой клуб добьется результатов лучше в "группе" с более простыми соперниками и в общей таблице обгонит клубы того же уровня которым приходится страдать против более сильных. То есть очень может быть что из одной "группы" выйдет значительно больше клубов чем из другой - например когда в одной "группе" есть несколько очень слабых команд, а в другой все +- ровные. У одних будет много побед, у других много ничьих.
-----------
<= |
| |
BlackDemoN
Барселона
Пользователь
Сообщений 154918
Репутация -1 | 0 |+1
-130 [513 -643]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Couber
Ямайка
PEFL Quest 2018
|
2026-08-28 22:14 GMT - #16723304
From: Russian Federation |
|
Quote
TheConqueror :
Я бы даже сказал текущий резалт ЛЧ более-менее ок.
то есть в разных турнирах результаты разные? ну значит рандом так порешал 
-----------
NEW HITS |
| |
BlackDemoN
Барселона
Пользователь
Сообщений 154918
Репутация -1 | 0 |+1
-130 [513 -643]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Couber
Ямайка
PEFL Quest 2018
|
2026-08-28 22:15 GMT - #16723307
From: Russian Federation |
|
Quote
TheConqueror :
Quote
BlackDemoN :
Quote
TheConqueror :
Сама суть единой группы чтобы расставить ВСЕ команды по рангу. Но когда 2 клуба находятся друг от друга на расстоянии минимум 3х рукопожатий это невозможно
так то наоборот среди ваших групп по рангу расставятся гораздо справедливее, чем когда у команд совершенно разного уровня соперники могут быть при общей таблице
В смысле справедливее? Неизбежно в одной группе соперники слабее, в другой сильнее. Любой клуб добьется результатов лучше в "группе" с более простыми соперниками и в общей таблице обгонит клубы того же уровня которым приходится страдать против более сильных. То есть очень может быть что из одной "группы" выйдет значительно больше клубов чем из другой - например когда в одной "группе" есть несколько очень слабых команд, а в другой все +- ровные. У одних будет много побед, у других много ничьих.
внутри каждой группы я имел ввиду справедливее будет ранжир, если играть будут с одинаковыми соперниками) а так в этом формате в любом случае равнозначной сетки нет и быть не может для всех
-----------
NEW HITS |
| |
kkorky
Сокол
Пользователь
Сообщений 17545
Репутация -1 | 0 |+1
75 [249 -174]
Откуда: Россия, Саратов
Профессия: Свободный человек.
Россия
team#pefl
Лучший менеджер ПЛ России 11 сезона
|
2026-08-28 22:16 GMT - #16723308
From: Russian Federation, Moscow |
|
Да, это неожиданный недостаток алгоритма.  В этом сезоне придется потерпеть... поправить легко, думаю, Pusherman через год это сделает.
-----------
ПЕФЛ 2.5
ПЕФЛ 2.5 TV или
отчёт без установки. |
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 20742
Репутация -1 | 0 |+1
185 [344 -159]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2026-08-28 22:17 GMT - #16723311
From: Russian Federation |
|
Quote
BlackDemoN :
Quote
TheConqueror :
Я бы даже сказал текущий резалт ЛЧ более-менее ок.
то есть в разных турнирах результаты разные? ну значит рандом так порешал
Quote
BlackDemoN :
скока видел резов по лк у всех эвертон с ахматом как будто 
И это не случайно
-----------
<= |
| |
BlackDemoN
Барселона
Пользователь
Сообщений 154918
Репутация -1 | 0 |+1
-130 [513 -643]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Couber
Ямайка
PEFL Quest 2018
|
2026-08-28 22:18 GMT - #16723313
From: Russian Federation |
|
TheConqueror, но это скорее всего потому что я внимание только на топ клубы обращал которых там единицы в лк
-----------
NEW HITS |
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 48044
Репутация -1 | 0 |+1
159 [509 -350]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2026-08-28 22:56 GMT - #16723364
From: Europe |
|
Quote
kkorky :
Да, это неожиданный недостаток алгоритма. В этом сезоне придется потерпеть... поправить легко, думаю, Pusherman через год это сделает.
Думаю, можно попросить ChatGPT, и он все сделает, как надо)
-----------
НЕТ ВОБЛЕ
Be curious, not judgemental |
| |
kkorky
Сокол
Пользователь
Сообщений 17545
Репутация -1 | 0 |+1
75 [249 -174]
Откуда: Россия, Саратов
Профессия: Свободный человек.
Россия
team#pefl
Лучший менеджер ПЛ России 11 сезона
|
2026-08-28 23:08 GMT - #16723374
From: Russian Federation, Moscow |
|
Forsage, попробуй... Было бы здорово. Год назад это нам не помогло... Но год назад он не умел того, что умеет сейчас.
-----------
ПЕФЛ 2.5
ПЕФЛ 2.5 TV или
отчёт без установки. |
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 20742
Репутация -1 | 0 |+1
185 [344 -159]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2026-08-29 00:13 GMT - #16723421
From: Russian Federation |
|
Мне чет выдал, надо правда проверить не возникает ли там такого же эффекта
-----------
<= |
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 20742
Репутация -1 | 0 |+1
185 [344 -159]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2026-08-29 01:09 GMT - #16723472
From: Russian Federation |
|
Короче гугл сваял програмку которая жеребит со всеми ограничениями (не больше 2 игр дома-гости подряд, не больше чем 2 противника из одной страны, нет противников из той же страны).
В текущей выдаче которая записана в расписании у соперников Акранеса 19 уникальных соперников.
В жеребьевке от гугла - у соперников Акранеса 31 (!!!) уникальный соперник (считает гугл плохо так что может немного врать, но такой дичи как сейчас явно не видно)
Вот жеребьевка тестового прогона:
-----------
<= |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [4] [5] [6] [7] [8] > 9 < [10]
|
