Форумы > Вопросы > Международные турниры 24 сезона (представительство и жеребьевка)
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [15] [16] [17] [18] [19] > 20 < [21]
|
| Автор |
Сообщение |
VLAD 
Парма
Пользователь
Сообщений 39451
Репутация -1 | 0 |+1
48 [256 -208] 
Откуда: Уэльс, Кардифф 
Профессия: ******
|
2026-09-01 21:56 GMT - #16725258
From: Russian Federation |
|
Quote
Dm5555 :
VLAD, Ну тут и арабских шейхов нет. Невозможно сделать точную копию реала и предусмотреть все.
Если признать очевидное, а именно, что на ПЕФЛЕ объективно существует командное соревнование между федерациями, реализующееся через игры клубов федераций друг против друга в том числе, то 5 домашних игр одной команды против 0 у другой выглядит как нечестное противостояние.
-----------
Вечность пахнет нефтью |
| |
TheConqueror 
Акранес
Пользователь
Сообщений 20795
Репутация -1 | 0 |+1
185 [344 -159]
Откуда: Россия, Самара 
Профессия:
 Исландия
|
2026-09-02 00:22 GMT - #16725336
From: Russian Federation |
|
Quote
KRAM :
Quote
VLAD :
Quote
Dm5555 :
VLAD, Ну тут и арабских шейхов нет. Невозможно сделать точную копию реала и предусмотреть все.
Если признать очевидное, а именно, что на ПЕФЛЕ объективно существует командное соревнование между федерациями, реализующееся через игры клубов федераций друг против друга в том числе, то 5 домашних игр одной команды против 0 у другой выглядит как нечестное противостояние.
Объяснял же выше, что каждая команда играет 4 матча дома и 4 в гостях. Для рейтинга чемпионатов самая болезненная ситуация, когда встречаешься с топ-клубами из чемпионатов ниже по рейтингу.
Турция выше по рейтингу чем Италия при сопоставимых по силе командам (а по номиналам турки даже слабее, в среднем). В этой ситуации это идеальная ситуация для рейтинга Италии, если говорить о борьбе с Турцией, потому что Турки свои гостевые матчи, в которых максимальная вероятность потерять очки из-за хозбонуса, с сильными командами из чемпионатов ниже по рейтингу.
Это же простая математика.
Математика конечно простая, но нельзя исключать что Италия может сначала потерять очки с Турцией, а затем дополнительно потерять очки когда турки потеряют очки против нижестоящих чемпов) Более того вероятно так оно и будет, так в формуле записано.
Говорить о том что этот расклад в пользу Италии - совершенная неправда. Нейтрально-негативно для них, нейтрально-позитивно для вас. На далеком интервале - нейтрально.
-----------
<= |
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 20795
Репутация -1 | 0 |+1
185 [344 -159]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2026-09-02 00:38 GMT - #16725345
From: Russian Federation |
|
Quote
KRAM :
Дополнительные потери Италии от потери очков турков в матчах с условным Молодечно не компенсируют потери Турков. Мы потеряем больше.
Ну вот условный Самсун дома играет против 2 италов, Копера и датчан. В гостях против 2х англов, России и германии. Я не вижу тут никакого абстрактного гостевого Молодечно. Только реальный Копер но дома. И судя по всему без ИО
У Фенера дома италы, Молодечно, Россия, бельгия. В гостях англы испанцы франгузы немцы. Тоже не вижу никакого абстрактного гостевого Молодечно. Только обычное Молодечно но дома.
-----------
<= |
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 20795
Репутация -1 | 0 |+1
185 [344 -159]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2026-09-02 00:42 GMT - #16725349
From: Russian Federation |
|
Quote
KRAM :
Берём 4 турецких клуба и играем с ними дома.
Берём 4 гранда типа Копера, АИКа, Сокола и Молодечно или даже лучше Мёнхенгладбаха в из чемпионатов ниже и играем с ними в гостях.
Потом меняем эту картинку ровно наоборот. Именно из-за хозбонуса второй вариант принесет намного больше очков в рейтинг чемпионатов.
В данном случае Италия находится в ситуации #2
В данном случае вы по факту играете с фактическими Копером, АИКом, Молодечно но дома. То что могла бы так лечь жеребьевка что вам бы пришло огого не отменяет того что по факту вам и с италами 7 матчей дома и в гостях нет никаких монограндов способных реально бросить туркам вызов.
-----------
<= |
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 20795
Репутация -1 | 0 |+1
185 [344 -159]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2026-09-02 00:50 GMT - #16725352
From: Russian Federation |
|
Ну да, 5, 6 и 9 место в рейтинге чемпов - дно донное)
-----------
<= |
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 20795
Репутация -1 | 0 |+1
185 [344 -159]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2026-09-02 00:59 GMT - #16725354
From: Russian Federation |
|
Победа условного Турка над условным Италом даст Турку +100, Италу -100. Поражение Турка от АИКа даст турку -150, Италу -15, АИКу +165. Победа Итала над АИКом даст им +50, Туркам +5, АИКу -55. Итого
Турок -45
Итал -65
АИК +110.
Только вот Турок может и не проиграть АИКу в гостях по разным причинам в том числе турнирной целесообразности траты установок в конкретных матчах. А максимальный настрой в очной встрече италия-турция гарантирован и скорее всего потребует ответную установку чтоб иметь шансы зацепить ничью. Это потратит ману и усложнит домашние игры против других чемпов.
-----------
<= |
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 13607
Репутация -1 | 0 |+1
-118 [149 -267] 
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
 Турция
|
2026-09-02 01:15 GMT - #16725359
From: Russian Federation, Moscow |
|
Спокойной ночи )
Всем успехов в ЛЧ!
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
Paladium
Удинезе
Пользователь
Сообщений 13187
Репутация -1 | 0 |+1
29 [85 -56]
Откуда: Польша, Мытищи 
Профессия:
|
2026-09-02 12:49 GMT - #16725572
From: Russian Federation |
|
А какова вероятность, что Турции выпадут все 5 домашних игр с Италией? Стремится к нулю?
На сколько сейчас это было случайно, не было ли какого-то перекоса в алгоритме, как при том, что пришлось пережеребьевку делать?
-----------
|
| |
BlackDemoN
Барселона
Пользователь
Сообщений 155074
Репутация -1 | 0 |+1
-133 [512 -645]
Откуда: Норвегия, Осло 
Профессия: Couber
Ямайка
PEFL Quest 2018
|
2026-09-02 13:31 GMT - #16725609
From: United Kingdom |
|
Quote
Paladium :
А какова вероятность, что Турции выпадут все 5 домашних игр с Италией? Стремится к нулю?
На сколько сейчас это было случайно, не было ли какого-то перекоса в алгоритме, как при том, что пришлось пережеребьевку делать?
3% если грубо)
-----------
NEW HITS |
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 13607
Репутация -1 | 0 |+1
-118 [149 -267]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2026-09-02 13:48 GMT - #16725620
From: Russian Federation, Moscow |
|
BlackDemoN, Выпадание текущего варианта жеребьевки из всех возможных 1.8 * 10(-84)..
Надо новую жеребьевку делать
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 13607
Репутация -1 | 0 |+1
-118 [149 -267]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2026-09-02 13:51 GMT - #16725623
From: Russian Federation, Moscow |
|
Ради интереса сделал новую жеребьевку. Там 3 турецких клуба в гостях у Итальянских в ЛЧ.
Просто не повезло. Бывает)
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
BlackDemoN
Барселона
Пользователь
Сообщений 155074
Репутация -1 | 0 |+1
-133 [512 -645]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Couber
Ямайка
PEFL Quest 2018
|
2026-09-02 13:58 GMT - #16725625
From: Russian Federation |
|
Quote
KRAM :
Ради интереса сделал новую жеребьевку. Там 3 турецких клуба в гостях у Итальянских в ЛЧ.
Просто не повезло. Бывает)
лучше пусть твой суперкомпутер по нашей жеребьевке просяитает результаты и сетку плэйофф с прогнозами до финала))
-----------
NEW HITS |
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 13607
Репутация -1 | 0 |+1
-118 [149 -267]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2026-09-02 14:02 GMT - #16725629
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
BlackDemoN :
Quote
KRAM :
Ради интереса сделал новую жеребьевку. Там 3 турецких клуба в гостях у Итальянских в ЛЧ.
Просто не повезло. Бывает)
лучше пусть твой суперкомпутер по нашей жеребьевке просяитает результаты и сетку плэйофф с прогнозами до финала))
Может быть вечерком сделаю)) С учетом номиналов и среднего скилла будет вероятность исходов рассчитывать. Посмотрим кто выиграет)
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
Paladium
Удинезе
Пользователь
Сообщений 13187
Репутация -1 | 0 |+1
29 [85 -56]
Откуда: Польша, Мытищи
Профессия:
|
2026-09-02 14:03 GMT - #16725630
From: Afghanistan, Rana |
|
Quote
BlackDemoN :
Quote
Paladium :
А какова вероятность, что Турции выпадут все 5 домашних игр с Италией? Стремится к нулю?
На сколько сейчас это было случайно, не было ли какого-то перекоса в алгоритме, как при том, что пришлось пережеребьевку делать?
3% если грубо)
Ну да, грубо 3%)
-----------
|
| |
Paladium
Удинезе
Пользователь
Сообщений 13187
Репутация -1 | 0 |+1
29 [85 -56]
Откуда: Польша, Мытищи
Профессия:
|
2026-09-02 14:05 GMT - #16725632
From: Afghanistan, Rana |
|
Quote
BlackDemoN :
Quote
KRAM :
Ради интереса сделал новую жеребьевку. Там 3 турецких клуба в гостях у Итальянских в ЛЧ.
Просто не повезло. Бывает)
лучше пусть твой суперкомпутер по нашей жеребьевке просяитает результаты и сетку плэйофф с прогнозами до финала))
Какая версия гпт у тебя?
-----------
|
| |
BlackDemoN
Барселона
Пользователь
Сообщений 155074
Репутация -1 | 0 |+1
-133 [512 -645]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Couber
Ямайка
PEFL Quest 2018
|
2026-09-02 14:36 GMT - #16725654
From: United Kingdom |
|
Quote
KRAM :
Quote
BlackDemoN :
Quote
KRAM :
Ради интереса сделал новую жеребьевку. Там 3 турецких клуба в гостях у Итальянских в ЛЧ.
Просто не повезло. Бывает)
лучше пусть твой суперкомпутер по нашей жеребьевке просяитает результаты и сетку плэйофф с прогнозами до финала))
Может быть вечерком сделаю)) С учетом номиналов и среднего скилла будет вероятность исходов рассчитывать. Посмотрим кто выиграет)
побольше бы данных добавить, номиналы же в футбол не играют) только хз каких)
-----------
NEW HITS |
| |
VLAD
Парма
Пользователь
Сообщений 39451
Репутация -1 | 0 |+1
48 [256 -208]
Откуда: Уэльс, Кардифф
Профессия: ******
|
2026-09-03 00:03 GMT - #16726481
From: Russian Federation |
|
Джентльмены!
(и Дамы, которые, судя по всему, активно присутствуют среди нас))
Позволю обратить Ваше внимание на важные и занимательные))) факты последней итерации жеребьевки еврокубков сезона 2026/2027, проведенной по закрытой модели, предоставленной манагером турецкого клуба Бурсаспор - KRAMом.
Жребий в этом сезоне свёл в Европе команды Турции и Италии 5 раз.
В ЛЧ:
Самсунспор - Парма
Самсунспор - Удинезе
Бурсаспор - Лацио
Фенербахче - Парма
В ЛЕ
Галатасарай - Милан
Все 5 матчей команда Турция играет против команды Италия дома.
5 матчей дома одной команды против 0 у другой..
Вы верите, что в реале могла состояться ситуация, когда в 5 парах противостояния Италия - Турция.
Все 5 матчей будут проведены в Турции и более того большинство из них в одни дни в Станбуле?!
Почему я называю 5 матчей клубов Турции дома игрой команды Турция против команды Италии ?
Потому что, именно рейтинг страны в рейтинге чемпионатов определяет спонсорские отчисления каждого из клубов страны.
То есть согласно правилам ПЕФЛа и безупречному рейтингу легендарного Потемкина, результаты противостояния 5 клубов Турции, играющих дома, против 5 клубов Италии, играющих против турецких клубов в гостях и определят спонсорские вложения ВСЕХ клубов Турции и Италии .
Это как минимум несправедливо и нечестно. Предлагаю не трогать причины возникновения такого удивительного перекоса и лишь устранять его последствия.
Более того, такой удивительный перекос не соответствует регламенту жеребьевки УЕФА.
В условия жеребьевки не были включены существенные моменты:
"Ограничения по географии и логистике. УЕФА учитывает географические факторы: например, стараются не ставить подряд несколько дальних выездов для одной команды и избегают конфликтов по датам с другими еврокубками. Кроме того, есть правило, по которому в один вечер не играют команды из одних и тех же городов или слишком близких регионов, чтобы не создавать логистических и инфраструктурных сложностей"
В первоисточнике, думаю, не составит сложности найти этот пункт, но мы все понимаем, что в один вечер 2 клуба из одного города не играют дома.
2 клуба в ЛЧ из Станбула: Фенербахче и Бешикташ
+ Галатасарай играет в ЛЕ.
4, 5, 7 тур ЛЧ
Фенербахче и Бешикташ играют одновременно дома в Станбуле.
Одновременно 4, 5, 7 тур в Станбуле проводит свои домашние матчи и Галатасарай.
Это все не соответствует регламенту УЕФА. Есть жёсткий игровой дисбаланс (5 домашних матчей турецких клубов против итальянских).
Надо исправлять.
Для любителей связи с реалом обращаю внимание на следующий ВАЖНЫЙ факт, который очень логичен и уместен:
"Контроль через независимый аудит и автоматизацию. Сама жеребьёвка проводится не вручную, а с помощью специального ПО под надзором независимого аудитора (например, Ernst & Young). Это нужно, чтобы одновременно соблюсти все перечисленные ограничения и исключить человеческий фактор. Если алгоритм попадает в «тупик» (не может подобрать допустимых соперников), УЕФА может внести коррективы и провести дополнительную настройку".
Мы попали в ловушку "плохого алгоритма".
Как вариант, не трогая пары, разруливать домашние/гостевые игры по турнирам, периодичность игр, если позволяет расклад.
В ЛЧ команды Турции и Италии проводят 4 встречи. Сейчас они все домашние для Турции.
Самсунспор - Парма
Самсунспор - Удинезе
Бурсаспор - Лацио
Фенербахче - Парма
Предложение дать задание ИИ доработать жеребьёвку ЛЧ с тем условием, чтоб любые 2 игры из списка выше сделать домашними для Италии.
Таким образом у Турции будет 3 домашних игры против 2 домашних у Италии.
ЗЫ: кстати есть и другие интересные перекосы по страновым противостояниям в текущей итерации жеребьевки, которые позволяют считать эту итерацию жеребьевки не доработанной.
-----------
Вечность пахнет нефтью |
| |
Teo
Палермо
Пользователь
Сообщений 111655
Репутация -1 | 0 |+1
187 [526 -339]
Откуда: Россия, Владикавказ
Профессия: Гл. редактор
Италия
Заслуженный тренер сборной Боливии
|
2026-09-03 00:16 GMT - #16726498
From: Finland |
|
Сюда же можно добавить 7 матчей итальянцев с французами, из которых 6 Италия играет на выезде. С учетом положения чемпов в рейтинге (Турция на 2 месте, Италия на 3, Франция на 4), ситуация мягко говоря стремная
-----------
YNWA |
| |
VLAD
Парма
Пользователь
Сообщений 39451
Репутация -1 | 0 |+1
48 [256 -208]
Откуда: Уэльс, Кардифф
Профессия: ******
|
2026-09-03 00:20 GMT - #16726499
From: Russian Federation |
|
Quote
Teo :
Сюда же можно добавить 7 матчей итальянцев с французами, из которых 6 Италия играет на выезде. С учетом положения чемпов в рейтинге (Турция на 2 месте, Италия на 3, Франция на 4), ситуация мягко говоря стремная
Именно.
Это была 2 часть, которую можно, а может и нужно подробно расписать.
Выглядит прям очень стремно ((
-----------
Вечность пахнет нефтью |
| |
boban1980
Самсунспор
Пользователь
Сообщений 39355
Репутация -1 | 0 |+1
311 [486 -175]
Откуда: Молдова, Кишинев 
Профессия: IT
президент ФФ Турции
|
2026-09-03 09:04 GMT - #16726624
From: Moldova, Republic
of |
|
VLAD в этой все истории мне не нравится что ты откровенно намекаешь на какую то подтасовку со стороны КРАМА. Хотя никто из турков не говорил про пережеребьевку и не возбухал сильно на форумах по этому поводу.
Андрей просто представил механизм ИИ-шку которая позволила сделать жеребьевку явно лучше чем была жеребьевка до этого, и это признали абсолютно все. Более того он дал полностью доступ к этой ИИшке, в том числе и Крамеру, который сам признал факт бага в жеребьевке этого сезона. И Павел сам тестировал эту иишку и сам провел жеребьевку без участия турков и тд.
Но у тебя в каждом сообщении есть намек на нечестность и что Крам что то подстроил и тд.
Напиши Крамеру лично с этой твоей просьбой и попытайся разобраться.
Что же касается того что 5 домашних матчей выпало, то да это не прикольно. Я готов с тобой поменяться если это так принципиально. Мне в целом пофигу как играть и с кем играть в гостях или дома. Пусть Паша заменит наш с тобой матч как то и сделает чтоб я играл в гостях если это возможно.
Но ты смотришь на ситуацию однобоко везде видя заговор. Но я тоже могу повозмущаться и сказать а почему в 7 противостояниях с Англичанами у нас 2 домашние игры и 5 гостевых.
А ведь Англия на 1 месте в рейтинге, а мы на втором месте в рейтинге и казалось бы виртуальные конкуренты. Так сложилась жеребьевка.
Сандерленд - Самсунспор
Сандерлендд - Бешикташ
Арсенал - Самсунспор
Арсенал - Бурсаспор
Миллуол - Бешикташ
Уиган - Фенербахче
Бурсаспор - Манчестер Юнайтед
Денизлиспор - Уиган
-----------
|
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [15] [16] [17] [18] [19] > 20 < [21]
|
