32 футбольных клуба играют 8 туров по швейцарской системе (соперники подбираются с равным количеством очков).
Главные участники: В турнире участвуют по 5 клубов от Турецкой и Итальянской федераций.
Система рейтинга: Места чемпионатов определяются по системе Потёмкина (Е-рейтинг), которая суммирует рейтинги всех клубов федерации. Побеждает та страна, чей суммарный рейтинг по итогам турнира окажется выше.
Особенность начисления рейтинга: Система Потёмкина рассчитывает математическое ожидание матча строго по базовым рейтингам команд. Фактор домашнего поля математически в саму формулу начисления очков не закладывается.
Базовые рейтинги федераций (взял условные, можно подставить реальные)
Турция — 24 000
Италия — 24 000
Франция — 23 000
Бельгия — 20 000
Россия — 19 000
Испания — 18 000
Швеция — 17 000
Фактор домашнего поля (Хозбонус): Имеет определяющее значение непосредственно в игре. Из-за хозбонуса абсолютно во всех матчах турнира зафиксирован единый исход: хозяева поля забирают 50% побед и 50% ничьих (набирая в среднем 0.75 очка за игру). Соответственно, любые гости набирают лишь 0.25 очка за игру.
Календарь сыгранных матчей:
Очные встречи: Все 5 возникших в турнире матчей между Турцией и Италией турецкие клубы играют строго дома.
Оставшиеся матчи Италии: Свои 3 матча итальянские клубы играют дома против более слабых чемпионатов (Испания, Швеция, Бельгия).
Оставшиеся матчи Турции: Свои 5 матчей турецкие клубы играют строго в гостях против более слабых чемпионатов (Испания, Швеция, Бельгия, Россия, Испания).
Главный вопрос задачи
Имеет ли преимущество при наборе рейтинговых очков Турецкая федерация перед Итальянской в таких условиях календаря?
----------- Только познав черные будни, начинаешь ценить серые.
Итоговый результат:
Италия побеждает в этой дуэли, а Турция терпит поражение.
Календарь из 5 гостевых матчей против более слабых соперников оказался для Турции ловушкой.
Из-за фиксированного хозбонуса на полях соперников турецкие клубы в гостях стабильно теряли очки. В системе Потёмкина (Эло) за провалы фаворита в играх с аутсайдерами начисляются колоссальные штрафы, которые полностью сожгли весь задел Турции, полученный от домашних побед над равной Италией.
Ниже приведен точный поматчевый расчет изменения рейтинга по формуле Потёмкина/Эло (шкала деления 4000, коэффициент важности матча K = 50).
Финальный вывод:
Италия выиграла дуэль. Несмотря на то, что обе ассоциации из-за частых ничьих ушли в минус, итоговый рейтинг Италии пострадал меньше (-93.05 > -113.85). Пять гостевых матчей против слабых соперников полностью уничтожили турецкий рейтинг.
----------- Только познав черные будни, начинаешь ценить серые.
KRAM, KRAM, ты гений манипуляций... Минусов в 5 гостевых играх итальянских клубов нет, т.к. Италия проиграв все 5 гостевых матчей Турции потеряет меньше если в догонку еще проиграет АИК, Барселоне и Соколу
продолжая манипуляции не забудь написать, что следом проиграв Франции 6 гостевых матчей Италия потеряет еще меньше, если в догонку проиграет Турции, АИК, Барселоне и Соколу
з.ы.: вместо того, чтобы признать что 11 гостевых матчей из 12 матчей между итальянскими клубами и клубами конкурентами за рейтинг чемпионатов (Турция и Франция) это явный перебор, ты предлагаешь проиграть всем, чтобы стало лучше
----------- Каждый в своем аду сполна...
--- Распродажа
Ниже приведен точный поматчевый расчет изменения рейтинга по формуле Потёмкина/Эло
1. Очные матчи: Турция (дома) — Италия (в гостях)Количество игр: 5 матчей.Базовые рейтинги: Турция (24 000) = Италия (24 000).Ожидание системы (E): Силы равны, ожидание для обеих команд — ровно 0.50 (50% очков).Реальный результат: Благодаря хозбонусу на поле, Турция забирает 50% побед и 50% ничьих, набирая в среднем 0.75 очка за матч. Италия набирает 0.25 очка.Расчет за 1 матч:Турция: +12.50 рейтинговых очков ((50 times [0.75 - 0.50]))Италия: -12.50 рейтинговых очков ((50 times [0.25 - 0.50])) Итог за 5 матчей: Турция получает +62.50, Италия теряет -62.50.
2. Оставшиеся матчи Турции (5 игр в гостях у слабых)Турция (24 000) играет на выезде. Местный хозбонус заставляет турецкие клубы терять очки (50% побед хозяев / 50% ничьих), из-за чего Турция набирает в гостях всего по 0.25 очка за игру.Матч 6: в гостях у Испании (18 000)Ожидание системы от Турции: 0.80 (обязана уверенно побеждать).Реальность: Турция берет 0.25. Штраф: 50 × (0.25 - 0.80) = -27.42Матч 7: в гостях у Швеции (17 000)Ожидание системы от Турции: 0.83.Реальность: Турция берет 0.25. Штраф: 50 × (0.25 - 0.83) = -28.90Матч 8: в гостях у Бельгии (20 000)Ожидание системы от Турции: 0.72.Реальность: Турция берет 0.25. Штраф: 50 × (0.25 - 0.72) = -23.70Матч 9: в гостях у России (19 000)Ожидание системы от Турции: 0.76.Реальность: Турция берет 0.25. Штраф: 50 × (0.25 - 0.76) = -25.50Матч 10: в гостях у Испании (18 000)Повторный матч с аналогичным результатом: -27.42
Итог Турции за выезды: -176.35 рейтинговых очков.
3. Оставшиеся матчи Италии (3 игры дома со слабыми)Италия (24 000) играет дома против тех же соперников. Используя хозбонус, она набирает в среднем 0.75 очка. Но так как система и так ждала от топ-Италии легких домашних побед, за ничьи она выписывает символические штрафы.Матч 6: дома против Испании (18 000)Ожидание системы от Италии: 0.742. Реальность: 0.75. Итог: 50 × (0.75 - 0.742) = +0.41Матч 7: дома против Швеции (17 000)Ожидание системы от Италии: 0.772. Реальность: 0.75. Итог: 50 × (0.75 - 0.772) = -1.10Матч 8: дома против Бельгии (20 000)Ожидание системы от Италии: 0.724. Реальность: 0.75.
Итог: 50 × (0.75 - 0.724) = +1.30
----------- Только познав черные будни, начинаешь ценить серые.
Eugene,
Да задайте свои условия алгоритма. Я любой посчитаю). Главное условия хозбонуса одинаковые заложить
Вообще без проблем.
В системе Потемкина никаких перекосов в пользу Турции из-за 5 домашних матчей не будет и быть не может (особенно при текущем хозбонусе и вероятности потери очков в гостевых матчах с более слабыми чемпионатами).
ЗЫ: Могу даже попробовать господина Потемкина привлечь к расчетам, хорошо знаю его лично)
----------- Только познав черные будни, начинаешь ценить серые.
QuoteKRAM : VLAD, я уже писал в топе с жеребьёвкой, что отсутствие математической базы тебя вводит в заблуждение. А ты вводишь остальных. Для рейтинга чемпионатов 5 гостевых турецких матча не создаёт никаких дополнительных минусов для Италии, т.к. охраняет федерацию в этих матчах от рисков потери рейтинга в гостевых матчах с грандами типа АИК, Барселона, Сокол и т.д. которые не слабее турков, но при поражении и даже ничьей итальянского клуба в гостях могут принести большие потери в рейтинге итальянцам.
Честно говоря, я думал, что ты разобрался Но нет)
P.S. Твои личные пробелы на уровне школьного образовании, пусть останутся твоими проблемами (нельзя быть компетентным во всем), но когда откровенная ересь несётся в массы, это беда)
Тебе в профильном топике на твои манипуляции уже указали, но ты продолжаешь откровенно срать в уши.
Я уверен, что ты полностью осознаешь свои манипуляции и более того гордишься собой, ибо считаешь, что тем самым и на площадке виртуальной игрушки реализуешь свои навыки консультанта.
QuoteKRAM : Eugene,
Да задайте свои условия алгоритма. Я любой посчитаю). Главное условия хозбонуса одинаковые заложить
Вообще без проблем.
В системе Потемкина никаких перекосов в пользу Турции из-за 5 домашних матчей не будет и быть не может (особенно при текущем хозбонусе и вероятности потери очков в гостевых матчах с более слабыми чемпионатами).
ЗЫ: Могу даже попробовать господина Потемкина привлечь к расчетам, хорошо знаю его лично)
Добавь в свою действующую итерацию жеребьёвки условие, что в двух любых парах ЛЧ Турция - Италия поменять местами хозяев поля и можно ли при этом текущую систему пар соперников сохранить при всех остальных условиях.
Вопрос ИИ: Почему Италия не проиграла в целом в рейтинге, хотя проиграла в очном споре с Турцией?
Ответ ИИ:
Италия оказалась в более выгодном положении из-за фундаментального математического правила рейтинговых систем (Эло/Потёмкина): штраф за потерю очков против слабого соперника в несколько раз выше, чем награда за победу над равным.
Италия свои главные рисковые матчи провела с более сильными противниками (Турцией), где потери рейтинговых очков минимальны.
----------- Только познав черные будни, начинаешь ценить серые.
QuoteKRAM : Eugene,
Да задайте свои условия алгоритма. Я любой посчитаю). Главное условия хозбонуса одинаковые заложить
Вообще без проблем.
В системе Потемкина никаких перекосов в пользу Турции из-за 5 домашних матчей не будет и быть не может (особенно при текущем хозбонусе и вероятности потери очков в гостевых матчах с более слабыми чемпионатами).
ЗЫ: Могу даже попробовать господина Потемкина привлечь к расчетам, хорошо знаю его лично)
Добавь в свою действующую итерацию жеребьёвки условие, что в двух любых парах ЛЧ Турция - Италия поменять местами хозяев поля и можно ли при этом текущую систему пар соперников сохранить при всех остальных условиях.
Точно нельзя сохранить. Любое изменение дома-гости изменит всю конструкцию.
Моя цель была лишь донести, что алгоритм Е-рейтинга на Пефле таков, что текущая жеребьевка с 5 гостевыми матчами Италии при любых раскладах не может сыграть Италии в минус.
Если напишете ТЗ на моделирование, я сделаю. Италия нигде не будет в проигрыше при 5 гостевых матчах с Турцией.
Может быть только в ситуации, когда у Турции будет 5 гостевых матчей с Англией ) Ну и у меня не учитывается последующее изменение рейтинга исходя из исходов матчей Турции с другими чемпионатами. Тут, возможно, что итоги подравняются.
Ругаться ни с кем не хочу.
P.S. Саму жеребьевку проводил Паша, не я. Алгоритм каждый раз генерирует разное количество гостевых матчей Италии с Турцией (я даже проверил, на всякий случай)
Но это, в любом случае, не имеет отношения к обсуждаемому вопросу о потерях Италии.
Всем добра )
----------- Только познав черные будни, начинаешь ценить серые.
Откуда: Россия, Москва
Профессия: КонсультантТурция
2026-09-03 09:25 GMT - #16726633 From: United States, Chicago
МОДЕЛИРОВАНИЕ ТЕКУЩЕГО РАСПИСАНИЯ ЛЧ
Моделирование Е-рейтинга: Италия и Турция Исходные условия
Использованы рейтинги чемпионатов PEFL на 03.09.2026.
Вероятности дома: победа — 45%, ничья — 50%, поражение — 5%.
Вероятности в гостях: победа — 5%, ничья — 50%, поражение — 45%.
За каждые 1 000 пунктов разницы рейтингов вероятность победы более сильной стороны увеличивается на 1 процентный пункт.
Четыре итальянских клуба меняются календарями с Самсунспором, Бурсаспором, Денизлиспором и Бешикташем. Календарь Фенербахче не меняется.
Показатель «стало» — расчётный Е-рейтинг выступления команд в восьми турах.
Текущий календарь
Италия: было 22 767; стало 21 078,98; изменение −1 688,02.
Турция: было 23 394; стало 21 606,04; изменение −1 787,96.
После обмена календарями
Италия: до обмена 21 078,98; после обмена 21 174,38; эффект обмена +95,40.
Турция: до обмена 21 606,04; после обмена 21 519,03; эффект обмена −87,02.
Итоговый вывод
Обмен календарями происходит в пользу Италии: её расчётный результат увеличивается на 95,40 пункта, а результат Турции уменьшается на 87,02 пункта. Причина — полученный итальянскими клубами набор домашних и гостевых соперников с учётом рейтингов чемпионатов даёт им более выгодное ожидаемое соотношение набранных и потерянных рейтинговых очков. Отставание Италии от Турции сокращается с 527,06 до 344,65 пункта, то есть на 182,41 пункта.
----------- Только познав черные будни, начинаешь ценить серые.
Откуда: Россия, Москва
Профессия: КонсультантТурция
2026-09-03 09:36 GMT - #16726646 From: United States, Chicago
QuoteJohnUber :
KRAM, попроси Гемини и ЖиПиТи, чтобы для Турции сгенили свой пефл и играйте там, ваша маниакальность к победам циферкам, пугает
Пугать должно маниакальное желание доказать, что кто-то что-то делает "под себя" и ущемляет "чьи-то" права. Я понимаю, что обычно все меряют по себе, но все-таки не нужно ставить под сомнения математические алгоритмы создаваемыми не самыми глупыми людьми).
Система Потемкина, может быть и не идеальна, но, как минимум, ее плюс в том, что она нивелирует такие флуктуации, о которых писал Влад.
Цель Евгения Потемкина была как раз создать систему, в которой расписание имеет минимальное значение и учитывает разницу сил команд в каждом матче, а не просто выдает 3 очка за победу.
В принципе, система рейтинга доктора ЭЛО преследовала такую-же цель, когда для набора рейтинга не имеет значения, с кем ты играешь.
По статистической вероятности за 100 матчей с чемпионом мира ты набираешь примерно столько же рейтинга, как за 100 матчей с кандидатом в мастера. В абсолюте твои набранные очки отличаются в разы, скажем 5 очков с Карлсеном и 90 очков с КМС, а вот твой рейтинг в обоих случаях остается на уровне соответствующем твоей силе игры.
Единственное, он разрабатывал рейтинг для шахмат усиливая и без того гениальную систему Эло. Но сути это не меняет)
----------- Только познав черные будни, начинаешь ценить серые.
QuoteJohnUber :
KRAM, попроси Гемини и ЖиПиТи, чтобы для Турции сгенили свой пефл и играйте там, ваша маниакальность к победам циферкам, пугает
Пугать должно маниакальное желание доказать, что кто-то что-то делает "под себя" и ущемляет "чьи-то" права. Я понимаю, что обычно все меряют по себе, но все-таки не нужно ставить под сомнения математические алгоритмы создаваемыми не самыми глупыми людьми).
Система Потемкина, может быть и не идеальна, но, как минимум, ее плюс в том, что она нивелирует такие флуктуации, о которых писал Влад.
Цель Евгения Потемкина была как раз создать систему, в которой расписание имеет минимальное значение и учитывает разницу сил команд в каждом матче, а не просто выдает 3 очка за победу.
В принципе, система рейтинга доктора ЭЛО преследовала такую-же цель, когда для набора рейтинга не имеет значения, с кем ты играешь.
По статистической вероятности за 100 матчей с чемпионом мира ты набираешь примерно столько же рейтинга, как за 100 матчей с кандидатом в мастера. В абсолюте твои набранные очки отличаются в разы, скажем 5 очков с Карлсеном и 90 очков с КМС, а вот твой рейтинг в обоих случаях остается на уровне соответствующем твоей силе игры.
Единственное, он разрабатывал рейтинг для шахмат усиливая и без того гениальную систему Эло. Но сути это не меняет)
в послед неделю, я только и вижу какие-то споры по этой теме, даже не вникал, но действующие лица, одни и те же) ты ж понимаешь, что-то, кому-то, доказывать в энтырнэте, такое себе занятие)
QuoteStrelnik :
Итого вижу примерно 3 победы (одна из первых двух, Удинезе и кто-то в последних трёх турах), три ничьих (2 в последних трёх турах и кто-то из первых двух или бешикташ) и 2 поражения (Лацио/Бешикташ/Стандарт)
в личку б хоть написал а то я бы мог этого и не увидеть даже)
Место то какое в итоге?
Там же есть второе сообщение с местом, думаю 10-15
JohnUber, Собственные субъективные оценки я давно не отстаиваю. У каждого своя правда. Но если кто-то будет утверждать, что 2+2=5, то предпочитаю включаться, чтобы окружающие не попадали в заблуждение).
Повторюсь, я защищаю не свои оценочные суждения, а математические основы проекта))
----------- Только познав черные будни, начинаешь ценить серые.
Вперед
.
