Форумы > Чемпионаты > 🇮🇹 FORZA ITALIA 🇮🇹
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [182] [183] [184] [185] [186] > 187 < [188] [189] [190] [191] [192] .. [199] [200]
|
| Автор |
Сообщение |
VLAD 
Парма
Пользователь
Сообщений 39638
Репутация -1 | 0 |+1
36 [251 -215] 
Откуда: Уэльс, Кардифф 
Профессия: ******
|
2026-10-08 23:54 GMT - #16749211
From: Russian Federation |
|
Quote
kkorky :
Есть влияние ваших клубов на рейтинг, его я высчитал. Есть влияние матчей остальных клубов на ваш рейтинг. Его высчитал по среднему изменению рейтингов чемпионатов, рядом с вами в рейтинге чемпионатов. Грубая, но уместная формула.
В последний день среднее изменение по топ 8 это -271
А в предыдущий день -83.
Ну как бы слишком значительная разница, чтобы утверждать о "среднем падении рейтинга топ-чемпов" как какой-то постоянной величине.
Не?
-----------
Вечность пахнет нефтью |
| |
VLAD
Парма
Пользователь
Сообщений 39638
Репутация -1 | 0 |+1
36 [251 -215]
Откуда: Уэльс, Кардифф
Профессия: ******
|
2026-10-09 00:00 GMT - #16749216
From: Russian Federation |
|
Quote
kkorky :
Предпоследний тур. Для сохранения рейтинга надо было набирать 7.50 очков. Взяли 4. Это 1.75 поражения от равного. 275*1,75=481. Падение за прошлый тур у топов не помню, возьму как в этот ИД -277. 481+277=758.
Тогда получается -83-481= -564
А получили -900.
Я прогнозировал -500 по итогам дня.
-----------
Вечность пахнет нефтью |
| |
kkorky
Сокол
Пользователь
Сообщений 17874
Репутация -1 | 0 |+1
82 [255 -173]
Откуда: Россия, Саратов 
Профессия: Свободный человек.
 Россия
team#pefl
Лучший менеджер ПЛ России 11 сезона
|
2026-10-09 00:08 GMT - #16749219
From: Russian Federation |
|
Значит падение от поражений существенно больше (по сути это начало ЕК сезона) надо будет посчитать у ваших конкурентов, вывести величину. Только не сегодня. Завтра.
-----------
ПЕФЛ 2.5
Помогите исправить ошибки в озвучке 2.5D ТВ |
| |
VLAD
Парма
Пользователь
Сообщений 39638
Репутация -1 | 0 |+1
36 [251 -215]
Откуда: Уэльс, Кардифф
Профессия: ******
|
2026-10-09 00:10 GMT - #16749224
From: Russian Federation |
|
Quote
kkorky :
Quote
VLAD :
Quote
kkorky :
1. Победа - 2 очка для рейтинга.
2. Я же объяснил, рейтинг всех топ чемпов падает. "В результате идет постоянное выравнивание рейтингов чемпионатов, каждый ИД топ 9 в минусе. Вот и в последний ИД в среднем -277."
Те в Футболе давно решили оценивать победу более чем в 2 раза ценнее ничьи, а по Потемкину победа в 2 раза ценнее для рейтинга?
Или я не правильно понял?
В рейтинге Потемкина все результаты имеют одинаковый вес, это математически безупречно. В футболе же получается, что некоторые матчи разыгрывают 3 очка, а некоторые - 2. Это косяк 
Давай вернёмся к этому моменту, как фактору применимости рейтинга Потемкина к ранжирования в футболе.
Поправь меня, если что:
Согласно правил футбола 1 победа и 1 поражение ценнее в 1.5 раза двух ничьих. И из этого и выстраиваются стратегии на турниры.
Потемкин же приравнивает 1 победу и 1 поражение к 2 ничьим? Говорим про игры условно равных федераций? Это так?
-----------
Вечность пахнет нефтью |
| |
VLAD
Парма
Пользователь
Сообщений 39638
Репутация -1 | 0 |+1
36 [251 -215]
Откуда: Уэльс, Кардифф
Профессия: ******
|
2026-10-09 00:11 GMT - #16749225
From: Russian Federation |
|
Quote
kkorky :
Значит падение от поражений существенно больше (по сути это начало ЕК сезона) надо будет посчитать у ваших конкурентов, вывести величину. Только не сегодня. Завтра.
Доброй ночи
-----------
Вечность пахнет нефтью |
| |
Chumaser
Лацио
Пользователь
Сообщений 1580
Репутация -1 | 0 |+1
6 [18 -12] 
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Техник-технолог
Польша
|
2026-10-09 06:24 GMT - #16749261
From: Russian Federation |
|
Quote
juve :
Quote
Chumaser :
Quote
VLAD :
Chumaser,
В плофф выходишь же, в отличие от меня
Не выйду, ещё целых три ничьи (в лучшем случае)
А если и выйду, то смысла в этом вообще не вижу. Все бабки, которые нужно было заработать, просраны. В плоффе ловить нечего
Серег, вот читаю тебя в этом сезоне, поражаюсь, настолько все воспринимаешь негативно, каждый раз эмоции через край, ты бы прекращал, спокойнее надо. Обнял
По-другому уже никак, 0 положительных эмоций. Даже после неожиданной победы над Бастией ниче не поменялось…
Есть цель поответственней, чем чемпионство и ЛЧ. И только она меня ещё тут держит и душит.
-----------
|
| |
Valderrama 
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 54576
Репутация -1 | 0 |+1
-93 [324 -417] 
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Италия
Cheater Hunter
|
2026-10-09 08:26 GMT - #16749293
From: Russian Federation |
|
Этот зумер все, несите следующего)
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
VLAD
Парма
Пользователь
Сообщений 39638
Репутация -1 | 0 |+1
36 [251 -215]
Откуда: Уэльс, Кардифф
Профессия: ******
|
2026-10-09 09:45 GMT - #16749344
From: Russian Federation, Delta |
|
Quote
Valderrama :
Этот зумер все, несите следующего)
следующего по той же проторенной дороге: вначале играется - потом отчисляется - потом армейка - потом муходжук
-----------
Вечность пахнет нефтью |
| |
Cleg
Амьен
Пользователь
Сообщений 19200
Репутация -1 | 0 |+1
29 [268 -239]
Откуда: Испания, Москва 
Профессия: НЕТ
|
2026-10-09 10:02 GMT - #16749350
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
VLAD :
Quote
Cleg :
Неужели никто не пользуется роботами-боботами?
Ну если интересен реальный расклад, мне кажется, скормить ему Потемкина, рейтинг и результаты последних матчей и он скажет - кто и сколько принес в копилку
Любопытно, что адепты ИИ-ек, открыто демонстрирующие их использование на ПЕФЛе, одновременно являются и главными адептами математически безупречного алгоритма Потемкина, но отказываются снизойти до коллег по игре с "проблемами в школьной программе по математике"  и дать расклад))
Можно попробовать конечно, но это явно и резко увеличит вовлечённость в зелёную шляпу, чего не хотелось бы))). Я это могу выносить только с подходом "напокуйт"
я, если честно, не понял
адептом ИИшки себя не считаю, но инструмент удобный, когда много чего проанализировать надо или систематизировать
адептом Потемкина тем более никогда не был, но и никогда не брался пересчитывать или не доверять рейтингу, который на основе его метода считался
Но вижу регулярное недовольство (недоверие) проводим расчетам. Рама вот из сезона в сезон поднимает эту тему, тут периодически возникает вопрос "какого куя"
И тут я уже понять не могу - ясно, что лезть в дебри Потемкина самостоятельно, разбираться как это работает, а потом пытаться как-то высчитать причины повышения или падения рейтинга достаточно трудозатратно и не факт, что эти манипуляции приведут к какому-то результату, либо вообще к пониманию происходящего. Но когда есть доступный инструмент, куда можно закинуть 4-5 файликов и попросить разобраться - можно же попробовать. Тут, конечно, тоже не факт, что получится и ИИшка даст правильный ответ, но хотя бы не будет жалко потраченного времени
-----------
|
| |
Cleg
Амьен
Пользователь
Сообщений 19200
Репутация -1 | 0 |+1
29 [268 -239]
Откуда: Испания, Москва
Профессия: НЕТ
|
2026-10-09 10:07 GMT - #16749354
From: Russian Federation, Moscow |
|
Кстати, 6 лет назад Корки уже пытался объяснить методологию, действующие лица те же
https://pefl.ru/forums.php?m=posts&p=15163795&arch=1#15163795
-----------
|
| |
Cleg
Амьен
Пользователь
Сообщений 19200
Репутация -1 | 0 |+1
29 [268 -239]
Откуда: Испания, Москва
Профессия: НЕТ
|
2026-10-09 10:11 GMT - #16749356
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Valderrama :
Quote
kkorky :
VLAD, я же регулярно объясняю и не делаю секрета из того, как работает Потемкин. Ты хочешь разобраться? Есть конкретные вопросы?
P.S. Только отвечу завтра.
почему бы не расписать это на сайте где-то. В тех же правилах или ФАКе. Вроде не последняя по важности история, а неудомений и вопросов от пользователей по поводу того как это работает и почему так считается стабильно много.
ну если прям очень интересно: https://rsport.narod.ru/wwru/theory/sportrat.htm
вот еще статья 4 года с критикой: https://pefl.ru/page.php?id=1296
-----------
|
| |
Cleg
Амьен
Пользователь
Сообщений 19200
Репутация -1 | 0 |+1
29 [268 -239]
Откуда: Испания, Москва
Профессия: НЕТ
|
2026-10-09 10:29 GMT - #16749373
From: Russian Federation, Moscow |
|
ну и ладно, потратил 15 минут:
Анализ влияния на общий рейтинг (-56 очков)
Итальянские клубы провели тур великолепно: заработали 5.0 условных баллов силы против 2.0 баллов слабости. Почему же Италия потеряла 56 очков в общей таблице?
1. Фактор Бельгии и Испании: Ничьи «Ромы», «Лацио» и «Удинезе» связали математический баланс Италии с Бельгией и Испанией. В этот же день Бельгия (благодаря победе «Ференцвароша» над немецкой «Боруссией Д» и др.) показала высокий прирост, из-за чего её «ничейный вес» в уравнениях Потёмкина потянул Италию за собой в пересчете пропорций.
2. Низкий удельный вес соперников в победах: «Милан», «Монца» и «Аталанта» победили команды из Черногории, Нидерландов и Швеции. По таблице рейтингов Черногория (30 место) и Швеция (16 место) имеют невысокие коэффициенты силы. Соответственно, при решении уравнений эти победы добавили Италии меньший итоговый «вес», чем победы конкурентов над топ-лигами.
3. Рывок Турции и Украины: Турция (+81) выиграла важные матчи (например, «Бешикташ» победил «Барселону» 2:1), а Украина (+420) получила мощнейший импульс за счет победы «Арсенала К» и ничьей «Шахтера Д». В замкнутой системе Е-рейтинга, когда кто-то резко приобретает вес, остальные страны математически немного проседают для сохранения общей нормированной суммы (равной числу стран Х 1000).
Мы можем провести математический эксперимент в симуляторе: хотите посмотреть, какой именно из итальянских клубов сильнее всего утянул Италию вниз (т.е. чья ничья или победа принесла наименее выгодный коэффициент в систему уравнений относительно текущей силы соперника)?
-----------
|
| |
Cleg
Амьен
Пользователь
Сообщений 19200
Репутация -1 | 0 |+1
29 [268 -239]
Откуда: Испания, Москва
Профессия: НЕТ
|
2026-10-09 10:29 GMT - #16749374
From: Russian Federation, Moscow |
|
"Мы можем провести математический эксперимент в симуляторе: хотите посмотреть, какой именно из итальянских клубов сильнее всего утянул Италию вниз (т.е. чья ничья или победа принесла наименее выгодный коэффициент в систему уравнений относительно текущей силы соперника)?" (С)
-----------
|
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 54576
Репутация -1 | 0 |+1
-93 [324 -417]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Италия
Cheater Hunter
|
2026-10-09 10:31 GMT - #16749379
From: Russian Federation |
|
Как будет по-итальянски "Вы самое слабое звено, прощайте" ?
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
kkorky
Сокол
Пользователь
Сообщений 17874
Репутация -1 | 0 |+1
82 [255 -173]
Откуда: Россия, Саратов
Профессия: Свободный человек.
Россия
team#pefl
Лучший менеджер ПЛ России 11 сезона
|
2026-10-09 10:32 GMT - #16749384
From: Russian Federation |
|
Quote
Cleg :
Кстати, 6 лет назад Корки уже пытался объяснить методологию, действующие лица те же
https://pefl.ru/forums.php?m=posts&p=15163795&arch=1#15163795
Спасибо за ссылку... Перед сном решил, что следует написать это всё... забыв, что уже такое делал...
Ну и спасибо, что потратил время на объяснения вместо меня 
-----------
ПЕФЛ 2.5
Помогите исправить ошибки в озвучке 2.5D ТВ |
| |
Cleg
Амьен
Пользователь
Сообщений 19200
Репутация -1 | 0 |+1
29 [268 -239]
Откуда: Испания, Москва
Профессия: НЕТ
|
2026-10-09 10:39 GMT - #16749394
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Valderrama :
Как будет по-итальянски "Вы самое слабое звено, прощайте" ?
Будем, считать, что да - интересно. Тогда продолжаем:
С точки зрения математической модели Е-рейтинга Потёмкина, наименее выгодный вклад в рейтинг Италии в этот день внесла «Парма», чья нулевая ничья против израильского «М. Петах Тиква» создала наибольший чистый дисбаланс в системе уравнений. Сразу за ней с минимальным отрывом идёт «Удинезе», сыгравший вничью с мадридским «Реалом».
Ниже приведен точный математический разбор того, как каждый матч повлиял на внутренний баланс Италии.
Математическая логика «тяни-толкай» по Потёмкину
В формуле Потёмкина текущий высокий рейтинг Италии (22 498 пунктов, 3-е место в Европе) работает как математическое обременение при ничьих:
• Победа — это чистый триумф: она добавляет полный рейтинг соперника в правую часть уравнения («тянет вверх») и никак не нагружает левую часть.
• Ничья — это коварный компромисс: она добавляет половину рейтинга соперника «вверх», но при этом накладывает на Италию штраф в размере половины её собственного рейтинга в левую часть («тянет вниз»). Для Италии этот ничейный штраф равен 11 249 пунктам (22 498 Х 0.5).
Чтобы ничья не утягивала страну вниз, соперник должен обладать рейтингом выше, чем у самой Италии (что в данном туре было невозможно, так как выше были только Англия и Турция).
Главные парадоксы в этот день:
1. Победный парадокс «Милана»: С точки зрения обычного болельщика, скромная победа «Милана» 1:0 над черногорской «Зетой» выглядит дежурной. Но для математической матрицы Потёмкина этот матч оказался в 3 раза полезнее, чем героическая ничья «Удинезе» с «Реалом» (+6 856 против -2 749.5)! Победа над слабым соперником здесь лучше, чем ничья с сильным.
2. Почему «Парма» — главный виновник просадки: Израиль имеет неплохой рейтинг (16 691), но для ничьей с топ-лигой этого мало. «Парма» забрала у Израиля всего 8 345.5 очков силы, но взамен активировала для Италии полновесный ничейный штраф в 11 249 очков. Из-за этого возник чистый дефицит в -2 903.5 балла — это самый глубокий «минус» среди всех итальянских команд за день.
-----------
|
| |
totenkopf
Монца
Пользователь
Сообщений 77669
Репутация -1 | 0 |+1
31 [332 -301]
Откуда: Россия, Пермь
Профессия: проектировщик
зам.през.ФФ Италии
|
2026-10-09 12:52 GMT - #16749479
From: Russian Federation, Perm |
|
играть то некем оказывается.  сохранил нечто.
-----------
Achtung: Korus - śmieci îndrăgostiți άνηθο. Баары coincidentia bêpayîn. |
| |
Teo
Палермо
Пользователь
Сообщений 112103
Репутация -1 | 0 |+1
186 [526 -340]
Откуда: Россия, Владикавказ
Профессия: Гл. редактор
Заслуженный тренер сборной Боливии
|
2026-10-09 12:59 GMT - #16749481
From: Finland |
|
Quote
Cleg :
ну и ладно, потратил 15 минут:
Анализ влияния на общий рейтинг (-56 очков)
Итальянские клубы провели тур великолепно: заработали 5.0 условных баллов силы против 2.0 баллов слабости. Почему же Италия потеряла 56 очков в общей таблице?
1. Фактор Бельгии и Испании: Ничьи «Ромы», «Лацио» и «Удинезе» связали математический баланс Италии с Бельгией и Испанией. В этот же день Бельгия (благодаря победе «Ференцвароша» над немецкой «Боруссией Д» и др.) показала высокий прирост, из-за чего её «ничейный вес» в уравнениях Потёмкина потянул Италию за собой в пересчете пропорций.
2. Низкий удельный вес соперников в победах: «Милан», «Монца» и «Аталанта» победили команды из Черногории, Нидерландов и Швеции. По таблице рейтингов Черногория (30 место) и Швеция (16 место) имеют невысокие коэффициенты силы. Соответственно, при решении уравнений эти победы добавили Италии меньший итоговый «вес», чем победы конкурентов над топ-лигами.
3. Рывок Турции и Украины: Турция (+81) выиграла важные матчи (например, «Бешикташ» победил «Барселону» 2:1), а Украина (+420) получила мощнейший импульс за счет победы «Арсенала К» и ничьей «Шахтера Д». В замкнутой системе Е-рейтинга, когда кто-то резко приобретает вес, остальные страны математически немного проседают для сохранения общей нормированной суммы (равной числу стран Х 1000).
Мы можем провести математический эксперимент в симуляторе: хотите посмотреть, какой именно из итальянских клубов сильнее всего утянул Италию вниз (т.е. чья ничья или победа принесла наименее выгодный коэффициент в систему уравнений относительно текущей силы соперника)?
меня во всех этих уравнениях всегда не устраивает отсутствие учета силы команды. Потому что сыграть вничью со Стандартом из Бельгии на выезде должно быть неплохим таким достижением, а у нас это минус) Если Палермо чудом окажется в Европе и чудом сыграет в гостях с Соколом вничью и я, и все будут считать это отличным результатом для Палермо, но рейтинг Италии это утащит вниз. Л - логика
-----------
YNWA |
| |
Paladium
Удинезе
Пользователь
Сообщений 13492
Репутация -1 | 0 |+1
28 [85 -57]
Откуда: Польша, Мытищи 
Профессия:
|
2026-10-09 13:02 GMT - #16749483
From: Russian Federation |
|
Teo, с этой херней так до сих пор разобраться не можем, а если еще неизвестных переменных ввести, то черный ящик совсем закроется
-----------
|
| |
Paladium
Удинезе
Пользователь
Сообщений 13492
Репутация -1 | 0 |+1
28 [85 -57]
Откуда: Польша, Мытищи
Профессия:
|
2026-10-09 13:03 GMT - #16749485
From: Russian Federation |
|
Если посмотреть на мораль моих игроков, то будет понятно, что слабым звеном было Удинезе 
-----------
|
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [182] [183] [184] [185] [186] > 187 < [188] [189] [190] [191] [192] .. [199] [200]
|
