|
|
Форумы > Чемпионаты > 🏴 ПР£МЬ£Р-ЛИГА ©
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [121] [122] [123] [124] [125] > 126 < [127] [128] [129] [130] [131] .. [149] [150]
|
| Автор |
Сообщение |
Andrake 
Челси
Пользователь
Сообщений 12616
Репутация -1 | 0 |+1
55 [269 -214] 
Откуда: Кипр, 
Профессия: сомелье
 Шотландия
Модер школьнегов
|
2026-10-31 09:28 GMT - #16766258
From: Cyprus |
|
Quote
den81 :
Арсенал в ЛЧ - это позор, конечно.
еще и в интервью стебется. типа маны не хватило)))
-----------
|
| |
Dynamic
Арсенал Л
Пользователь
Сообщений 47925
Репутация -1 | 0 |+1
-115 [233 -348] 
Откуда: , 
Профессия:
Колумбия
|
2026-10-31 09:37 GMT - #16766261
From: Belarus |
|
Quote
Andrake :
Quote
den81 :
Арсенал в ЛЧ - это позор, конечно.
еще и в интервью стебется. типа маны не хватило)))
знал что ты прочтёшь 
-----------
|
| |
JohnUber
Аустрия В
Пользователь
Сообщений 13827
Репутация -1 | 0 |+1
57 [297 -240]
Откуда: Россия, Краснодар 
Профессия:
президент ФФ Австрии
|
2026-10-31 09:41 GMT - #16766263
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
4EPT :
Quote
Pusherman :
про пефл, я не хочу с ИИ соревноваться
Исходя из того, что я видел - там ничего такого, что дает конкурентное преимущество на киберспортивном уровне. Безусловно, он помогает обыгрывать фраеров-ушастых, играющих по шаблонам, и помогает сэкономить чутка времени - но вся анализируемая информация из открытых и легко доступных данных. Если есть хотя бы 30 минут на изучение соперника, то PRO менеджер самостоятельно нароет гораздо больше полезной информации.
Короче, тебе грех жаловаться. Наоборот, агент тебе со временем поможет тратить на состав 5 минут, как ты судя по всему и хочешь.
Игорь так написал, как будто на кнопочку жмахаешь и ИИ тебе всю инфу выкладывает)
Канеш я не знаю, какие бывают еще агенты, но мне например, ИИ немного экономит времени на анализ смен тактик соперника, и то, выдает бред. Все остальные моменты разбора, руками и глазами
-----------
|
| |
4EPT
Миллуол
Модератор
Сообщений 70913
Репутация -1 | 0 |+1
141 [630 -489]
Откуда: Англия, Москва 
Профессия: Миллуолионер
президент ФФ Англии
|
2026-10-31 09:43 GMT - #16766264
From: Romania |
|
Quote
Andrake :
4EPT, я попробовал разок, он такую чущь выдавал постоянно, что бросил сразу же
есть те, кто добились определенных успехов. Но там есть к чему стремиться.
-----------
PEFL#1 - первый телеграм-канал о ПЕФЛ
Когда не думаешь, многое становится ясно |
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 13720
Репутация -1 | 0 |+1
-117 [150 -267]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2026-10-31 11:39 GMT - #16766324
From: Russian Federation, Moscow |
|
Немного своих наблюдений.
Анализ тактик противника научил свой ИИ делать хорошо. Это несложно. Где-то 3 часа обучения.
Как видим, мне это не помогло в ЛЧ)
Скормил все сущностные форумы и один раз попросил поставить за меня состав, чтобы посмотреть, что получается. Получилось очень плохо). Ввел ему порядка 100 корректирующих моментов. Второй раз поставил совсем иначе но опять плохо. Делал это не для того, чтобы у всех выиграть, мне это не интересно, а чтобы понять, насколько просто сейчас научить ИИ в ПЕФЛ.
Если вложиться неделькой, то он сможет готовить болванки, которые потом просто надо править руками. Но это где-то 50% все равно правок будет. И ключевая роль все равно будет у меня. И смысла в этом не особо вижу. Лично мне править сложнее чем самому ставить с нуля. Ну и вообще, для меня ставить состав это самое интересное на пефле)
Но, как только я пойму, что ИИ может ставить состав лучше меня, сразу уволюсь или направлю силы на помощь Паши для усложнения анализа для ИИ.
Мериться мощностью ноутбука и возможностью вложения токенов в матчи мне не очень интересно)
Есть надежда, что постоянные корректировки генератора пока являются ограничением для эффективного использования ИИ. Ну и тонкости, когда обыгрыш на фланге скоростью более эффективен чем дриблингом для него еще неподъемные, если не сказать об этом в лоб. А если этот момент вообще убрать из отчета, он это будет понимать очень долго, т.к. нужно найти прямую корелляцию множества нюансов (когда-то он это сделает, я думаю).
Если в итоге ИИ научится давать связки скиллов для тех или иных событий на поле, то это будет не смерть, а новая реальность. Будем знать, что для выигрыша головой в центре поля вот такой набор для такого возраста наиболее эффективен. Ну и ладно. Возможно скрытые скиллы сможет предположить. Но тоже ничего страшного.
Ну и главное, если знать, что за противник ставит состав ИИ, то его очень легко обмануть. В этом ключевой момент. Любой нестандартный ход для нынешних ИИ слом шаблона.
Если я в 70% времени играю атаку в этот период времени он гарантированно поставит контратаки. Даже если он захочет проверить и подстрахуется на переход, то я тоже могу это учесть.
Вывод - Т.к. я очень много работаю с ИИ для решения сложных экономических и даже философских вопросов требующих учета нестандартных факторов, управления рисками и т.д., а также вытаскивания сути (1%) из кучи мусора, то могу ответственно заявить, что для на ПЕФЛа пока это не более помощник для анализа и подготовки не заменяющий человека.
Вложение времени не будет давать должной отдачи для побед в матчах, если захотеть заменить себя ИИ-агентом.
Когда эта грань будет перейдена х.з. Но ПЕФЛ явно не самая простая задачка для этого. Так что пока играем)
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
Surok
Лестер
Пользователь
Сообщений 101328
Репутация -1 | 0 |+1
266 [479 -213]
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Профессия: манкунианец
|
2026-10-31 11:44 GMT - #16766330
From: Russian Federation |
|
-----------
Иногда что-то происходит помимо нашего желания (с)
Прогнозы АПЛ. 24 сезон  |
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 13720
Репутация -1 | 0 |+1
-117 [150 -267]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2026-10-31 11:47 GMT - #16766332
From: Russian Federation, Moscow |
|
Но есть один момент, который меня конечно шокировал. про него расскажу.
Была ситуация, когда мой игрок который стоял на штанге на угловом туда не встал и мне забили гол.
Я решил понять, насколько он может анализировать причины и предположить, что произошло.
Когда увидел ответ, челюсть отвисла.
Он сказал мне, что если не брать баги, то главной причиной может быть то, что у игрока было более "сильное" задание, чем стоять на штанге. Исходя из анализа форума, он считает, что это может быть персональная опека и нужно проверить, не ушел ли игрок со штанги из-за необходимости персонально опекать какого-то игрока.
Это был правильный ответ. Он в него попал с первого раза. Вот это конечно немного пугает. Я больше не пользовался подобными анализами и выяснениями причин каких-то моментов. Но, видимо, ИИ может стать крутым помощником в анализе тех или инхы моментов на поле.
Хорошо это или плохо я х.з. Но тот, кто это будет делать с умом и сможет использовать в будущем будет иметь преимущество. С другой стороны и сейчас, кто это делает вручную имеют преимущество над теми, кто не делает))
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
4EPT
Миллуол
Модератор
Сообщений 70913
Репутация -1 | 0 |+1
141 [630 -489]
Откуда: Англия, Москва
Профессия: Миллуолионер
президент ФФ Англии
|
2026-10-31 11:56 GMT - #16766342
From: Russian Federation |
|
KRAM, думаю в ИИ основная перспектива в анализе теплокарт - они содержат много ключевой информации, а анализировать их собственными силами, а уж структурировать эту информацию, ну практически нереальная задача даже для задрота. Этому достаточно сложно научить, но как только (если) это будет сделано - это будет прорыв, о которым ты говоришь, что с проектом живым людям можно заканчивать.
Теплокарты Павлу конечно нужно убрать - вряд ли, кто-то сможет сделать их своими силами, а тут всё на блюдечке агенту подано.
-----------
PEFL#1 - первый телеграм-канал о ПЕФЛ
Когда не думаешь, многое становится ясно |
| |
kkorky 
Сокол
Пользователь
Сообщений 17948
Репутация -1 | 0 |+1
82 [255 -173]
Откуда: Россия, Саратов
Профессия: Свободный человек.
Россия
team#pefl
Лучший менеджер ПЛ России 11 сезона
|
2026-10-31 12:08 GMT - #16766348
From: Russian Federation |
|
4EPT, за пару часов сделаю теплокарты... лучше и красивее тех, что на сайте 
-----------
ПЕФЛ 2.5
Помогите исправить ошибки в озвучке 2.5D ТВ |
| |
kkorky
Сокол
Пользователь
Сообщений 17948
Репутация -1 | 0 |+1
82 [255 -173]
Откуда: Россия, Саратов
Профессия: Свободный человек.
Россия
team#pefl
Лучший менеджер ПЛ России 11 сезона
|
2026-10-31 12:14 GMT - #16766349
From: Russian Federation |
|
Quote
KRAM :
Но есть один момент, который меня конечно шокировал. про него расскажу...
Для меня Павел Епишин - только MrKramer. Даже коробит когда его называют по имени - если бы он хотел, то так бы и назывался. И однажды спросил ИИ - как мне реализовать такую вот штуку. А он говорит - спроси у Павла, может ли он это нам дать. Я охренел в тот момент... Нигде и никогда я его так не называл. Даже MrKramer в разговоре с ИИ не называл. "Администратор сайта", "админ" и всё. Вот в такие моменты страшно...
-----------
ПЕФЛ 2.5
Помогите исправить ошибки в озвучке 2.5D ТВ |
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 13720
Репутация -1 | 0 |+1
-117 [150 -267]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2026-10-31 12:20 GMT - #16766352
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
4EPT :
KRAM, думаю в ИИ основная перспектива в анализе теплокарт - они содержат много ключевой информации, а анализировать их собственными силами, а уж структурировать эту информацию, ну практически нереальная задача даже для задрота. Этому достаточно сложно научить, но как только (если) это будет сделано - это будет прорыв, о которым ты говоришь, что с проектом живым людям можно заканчивать.
Теплокарты Павлу конечно нужно убрать - вряд ли, кто-то сможет сделать их своими силами, а тут всё на блюдечке агенту подано.
Я давал анализ теплокарт и по игрокам и по командам. Ничего интересно он мне не выдал кроме того, что я и сам понимаю. Информация, что такой-то игрок часто куда-то смещается конечно может быть полезная, но толком как использовать х.з. Высоту и ширину и так видим.
Пока не уверен, что теплокарты это что-то фатальное.
Меня больше пугает, что ИИ через отчет или 2Д (он очень хорошо может смотреть 2д и делать выводы) может находить корреляции которые мы не видим. И кто это будет понимать будет выигрывать. Но пока это тоже гипотетически.
Вообще, главный риск это нахождение важный кореляционных связок, которые дают преимущество в том, что один человек начинает понимать лучше, что будет происходить на поле, чем другой. Но понимать не сам, а только из-за ИИ. Вот это будет печально. Т.е. я тупо понимаю, что при балансе роль Нападающий почему-то на 30% менее эффективна, чем роль наконечника или что-то такое. Или диспетчер на контратаках должен обязательно ставить держать мяч, чтобы игрок атаки мог убежать дальше и потом отдать. Я утрирую. Но если такие рекомендации будут кому-то приходить от ИИ, а кому-то нет, интерес пропадет.
Когда сам до этого догадываешься, тогда это круто конечно. И интересно. А когда не сам, то уже все.
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 13720
Репутация -1 | 0 |+1
-117 [150 -267]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2026-10-31 12:23 GMT - #16766354
From: Russian Federation, Moscow |
|
Возможно, выходом будет нам всем самостоятельно генерировать такую базу данных, а не скрывать ее. Чтобы она была доступна любому человеку с ИИ, который сам не занимается анализом. Т.к. мы сами будем давать материал который нужно использовать уже для упрощенной обработки ИИ. Тогда преимущество у тех, что загружает на неделю анализ отчетов с выявлением корреляций не будет. Ну или будет, но намного меньше. Можно будет просто загрузить базу централизованную и попросить анализ нужных моментов. Как википедия будет работать. ))
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 13720
Репутация -1 | 0 |+1
-117 [150 -267]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2026-10-31 12:29 GMT - #16766358
From: Russian Federation, Moscow |
|
И еще.. ОЧЕНЬ важно не делать то, что я просил в идеях)
Не давать в истории слепков, какие задания для каких игроков были доступны и какие настройки были по матчу (то, что сейчас в отдельной закладке есть в составе на матч), чтобы нельзя было скорелировать задания с тем, что происходит на поле.
Т.е. если сейчас загрузить по всем матчам на пефле все отчеты с пониманием, какие задания были у игроков, какие были настройки, тактики и ползунки, то ИИ выдаст очень крутую аналитику, какие задания лучше ставить, для каких тактик, на какой ширине, высоте и т.д.
А также по всем ползункам будет инфа и связь с поведением игроков. И вот тогда ппц.
Такую базу данных нельзя давать ни в коем случае)))
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
Sashatus
Эббсфлит
Пользователь
Сообщений 76850
Репутация -1 | 0 |+1
81 [444 -363]
Откуда: Австралия, Ломоносов 
Профессия: Муж и Отец
PEFL Quest 2021
|
2026-10-31 12:31 GMT - #16766360
From: Russian Federation |
|
Почему нельзя?
Наоборот, пусть это все будет в открытом доступе
-----------
Не бойся задавать глупые вопросы, это поможет избежать глупых ошибок.
ТГ-канал PEFL. Уголок менеджера о ПЕФоЛе и …
926 |
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 13720
Репутация -1 | 0 |+1
-117 [150 -267]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2026-10-31 12:33 GMT - #16766362
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Sashatus :
Почему нельзя?
Наоборот, пусть это все будет в открытом доступе
Зачем? Чтобы началась борьба движков? вот выводы можно давать да.. А давать базу для сложного анализа какой смысл?
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
Sashatus
Эббсфлит
Пользователь
Сообщений 76850
Репутация -1 | 0 |+1
81 [444 -363]
Откуда: Австралия, Ломоносов
Профессия: Муж и Отец
PEFL Quest 2021
|
2026-10-31 12:37 GMT - #16766367
From: Russian Federation |
|
А какой смысл тогда играть с помощью движков, а не играть самому?
На пефоле всегда было как? Кто-то что-то узнал. Рассказал друзьям, а потом узнали почти все
Вот и пусть будет база того, как и против чего играть
Будете обманывать ИИ, который все проанализировал и «поставил контры на 70 минуте против атаки»
-----------
Не бойся задавать глупые вопросы, это поможет избежать глупых ошибок.
ТГ-канал PEFL. Уголок менеджера о ПЕФоЛе и …
926 |
| |
Dynamic
Арсенал Л
Пользователь
Сообщений 47925
Репутация -1 | 0 |+1
-115 [233 -348]
Откуда: ,
Профессия:
Колумбия
|
2026-10-31 12:40 GMT - #16766374
From: Belarus |
|
Quote
kkorky :
Quote
KRAM :
Но есть один момент, который меня конечно шокировал. про него расскажу...
Для меня Павел Епишин - только MrKramer. Даже коробит когда его называют по имени - если бы он хотел, то так бы и назывался. И однажды спросил ИИ - как мне реализовать такую вот штуку. А он говорит - спроси у Павла, может ли он это нам дать. Я охренел в тот момент... Нигде и никогда я его так не называл. Даже MrKramer в разговоре с ИИ не называл. "Администратор сайта", "админ" и всё. Вот в такие моменты страшно...
Он тебя к Павелителю отправил.
-----------
|
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 13720
Репутация -1 | 0 |+1
-117 [150 -267]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2026-10-31 12:40 GMT - #16766375
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Sashatus :
А какой смысл тогда играть с помощью движков, а не играть самому?
На пефоле всегда было как? Кто-то что-то узнал. Рассказал друзьям, а потом узнали почти все
Вот и пусть будет база того, как и против чего играть
Будете обманывать ИИ, который все проанализировал и «поставил контры на 70 минуте против атаки»
Базу результатов анализа давать нужно. Но зачем давать базу исходников то? По всем матчам задания игроков, установки, ползунки и т.д.
А то, что надо создавать собственную базу с выводами ИИ это я согласен. Сделать группу тестеров которые будут искать корреляции и выкладывать их как готовые решения. Я как раз про это писал выше. Хотя, у них будет преимущество большое. Возможно, это должны быть люди кто уже не претендует на высокие достижения на пефле) Я, например))))
Я писал против того, что будут доступны какие-то исходники. Даже для своей команды. Это очень большой риск получения преимущества перед остальными. Делать анализ и не делиться результатами)
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
Dynamic
Арсенал Л
Пользователь
Сообщений 47925
Репутация -1 | 0 |+1
-115 [233 -348]
Откуда: ,
Профессия:
Колумбия
|
2026-10-31 12:46 GMT - #16766381
From: Belarus |
|
KRAM, читая все это понимаешь. Пефл умирает.
-----------
|
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 13720
Репутация -1 | 0 |+1
-117 [150 -267]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2026-10-31 12:49 GMT - #16766383
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Dynamic :
KRAM, читая все это понимаешь. Пефл умирает.
Не факт. Как раз ПЕФЛ я считаю, имеет большие шансы жить. Тут мало математически-просчитываемого.
Мы и обсуждаем для того, чтобы понять, как не дать умереть. То, что до сих пор нельзя с помощью ИИ выигрывать на ПЕФЛе уже большое достижение Павла. Нужно просто понять, как этот момент максимально отдалить. И лично мне видится, что это возможно. Хотя, непонятен прогресс ИИ в дальнейшем.
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [121] [122] [123] [124] [125] > 126 < [127] [128] [129] [130] [131] .. [149] [150]
|
|
