Форумы > Идеи > Экономическая модель лиги
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [31] [32] [33] [34] [35] > 36 < [37] [38] [39] [40] [41] .. [85] [86]
|
| Автор |
Сообщение |
Frigal  
Пользователь
Сообщений 6442
Репутация -1 | 0 |+1
58 [131 -73] 
Откуда: Россия, Москва 
Профессия:
|
2004-08-27 16:29 GMT - #500743
From: Russian Federation |
|
Тоха, полностью с тобой согласен(на ка +) по обоим вопросам. Лазарев человек мудрый... но видимо перемудрил  Особенно с подсчетом рейтинга конечно. Все видели, как Ювентус и Монако в прошлом сезоне с крутыми игроками выступили... Нефига им репутацию иметь выше той же Аталанты, у которой хоть и послабже игроки, но она в призерах и с хорошим отрывом.
-----------
|
| |
Alkul
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0] 
Откуда: , 
Профессия:
|
2004-08-27 16:32 GMT - #500748
From: Ukraine |
|
+ ввести потолок зарплаты для клуба вместо потолка зарплаты для игрока.
-----------
|
| |
midu
Пользователь
Сообщений 14103
Репутация -1 | 0 |+1
222 [302 -80]
Откуда: Украина, Киев 
Профессия: Зам.
|
2004-08-27 16:33 GMT - #500751
From: Ukraine |
|
Quote
Toha :
+ ввести потолок зарплаты для клуба вместо потолка зарплаты для игрока.
А вот это правильно
-----------
Tempora mutantur et nos mutamur in illis |
| |
Alkul
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2004-08-27 16:35 GMT - #500753
From: Ukraine |
|
И тебе + за солидарность)))))
-----------
|
| |
Lazarev
Пользователь
Сообщений 14100
Репутация -1 | 0 |+1
28 [232 -204]
Откуда: Куба, Санта Клара 
Профессия: гражданин Бремена
|
2004-08-27 16:37 GMT - #500757
From: Ukraine, Kiev |
|
Quote
Toha :
Миду, сейчас поясню, почему не стоит.
НАпример, у тебя слабый клуб. Берем ориентировочный взнос - например 100000. Для тебя это нормальные деньги. Но со своим слабым клубом, тебе светит место только в середине таблицы. Призовых ты там получишь 50000 или того меньше. Тупо. Задачу перевыполнил, в середине таблицы оказался, а все равно в минусе. Т.е. все взносы будут работать на клубы-лидеры. Если же брать взносы разные, т.е. с сильных клубов больше, а со слабых меньше, то тоже глупо получается. Чем они хуже, что платят больше? Начнется очередной хаос и недовольства...
Лазарев, берем мой пример. Я команду не усилял. Т.е. выходит, что спонсоры будут мне платить столькоже. Какого хрена, еси я выиграл кубок и стал вторым в чемпе?!?!? Разговоры о том, что я должен скупиться за счет призовых не канают, на 1300000 много не купишь. Да по сути нихрена не купишь.
Во-первых: ты же математик Что значит "ориентировочный взнос 100К"? Не ориентировочный, а расчетный, в зависимости от средней репутации лиги (Миду правильно поправил).
Во-вторых: добейся успеха (лидерам это тоже нужно еще сделать) и твои доходы увеличатся. Репутация же повысится. А призовые - это просто призовые.
-----------
Нет Путина - нет России(с) Володин |
| |
Alkul
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2004-08-27 16:39 GMT - #500758
From: Ukraine |
|
Quote
midu :
Естественно, взнос должен быть намного меньше призовых. Да и призовые за перевыполнение задачи должны быть больше.
Как ты себе представляешь призовые за перевыполнение задачи? Имхо глупость. Вернемся опять же таки к моему случаю. У меня была задача 9 место. Если судить по силе игроков, то она должна была быть не 9, а 1! Состав у меня серьезный, не жалуюсь. Получается, что я еще и призовые за это получу??? 
Ну а на счет взноса... Можно конечно сделать какой-то минимальный взнос... Но это будет просто изымание денег от команды, а не взнос на чемп. Хотя еси вам так больше нравится, то называйте это взносом на чемп
-----------
|
| |
Alkul
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2004-08-27 16:43 GMT - #500768
From: Ukraine |
|
Лазарев, убедил. Токо давай будем реалистами и сформулируем данный процесс так:
В зависимости от репутации лиги, с каждого клуба этой лиги будут сниматься соответственные деньги, т.к. экономическая модель ПЕФЛа не идеальна и не в состоянии бороться с избытком денег другими способами.
-----------
|
| |
midu
Пользователь
Сообщений 14103
Репутация -1 | 0 |+1
222 [302 -80]
Откуда: Украина, Киев
Профессия: Зам.
|
2004-08-27 16:47 GMT - #500777
From: Ukraine |
|
Так этими взносами, каки налогами с трансферов и можено будет регулировать призовые.
И конечно же необходимо более серъёзно проанализировать задачи на сезон - невзирая на результаты предыдущего сезона, а от реальной силы команды. Хотя бы и от суммы всех скиллов всех игроков, или 11 лучших, как предлагает Дима(хоть сумма скиллов и не совсем правильный показатель)
-----------
Tempora mutantur et nos mutamur in illis |
| |
Alkul
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2004-08-27 16:53 GMT - #500787
From: Ukraine |
|
Миду, с задачей на сезон не все так просто. В ней еще ведь учитывается (и это правильно) указанная раньше Лазаревым вшитая изначально репутация клуба. Ведь от этой репутации зависит спонсорские доходы и я так понимаю еще много чего (рейтинги и т.д.).
-----------
|
| |
Lazarev
Пользователь
Сообщений 14100
Репутация -1 | 0 |+1
28 [232 -204]
Откуда: Куба, Санта Клара
Профессия: гражданин Бремена
|
2004-08-27 16:55 GMT - #500796
From: Ukraine, Kiev |
|
Quote
Frigal :
Тоха, полностью с тобой согласен(на ка +) по обоим вопросам. Лазарев человек мудрый... но видимо перемудрил Особенно с подсчетом рейтинга конечно. Все видели, как Ювентус и Монако в прошлом сезоне с крутыми игроками выступили... Нефига им репутацию иметь выше той же Аталанты, у которой хоть и послабже игроки, но она в призерах и с хорошим отрывом.
Еще раз повторюсь.
Если не принимать в расчет текущий уровен мастерства футболистов, то при существенном недовыполнении задачи на сезон, репутация понизится настолько, что клуб уже можно будет считать "покойником". Уволенному или сбежавшему манагеру будет пох. А нам, а проекту?
-----------
Нет Путина - нет России(с) Володин |
| |
midu
Пользователь
Сообщений 14103
Репутация -1 | 0 |+1
222 [302 -80]
Откуда: Украина, Киев
Профессия: Зам.
|
2004-08-27 16:57 GMT - #500801
From: Ukraine |
|
Может тогда вообще нафик эту задачу на сезон?
-----------
Tempora mutantur et nos mutamur in illis |
| |
Alkul
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2004-08-27 17:00 GMT - #500803
From: Ukraine |
|
Лазарев, почему покойником? Жбуйхм хоть и развалил команду, хоть и репутация уменьшилась, но там все равно остается достаточно игроков, которые могут выиграть чемп и много добиться в Еврокубках. И снова повысить репутацию и накупить игроков.
-----------
|
| |
Lazarev
Пользователь
Сообщений 14100
Репутация -1 | 0 |+1
28 [232 -204]
Откуда: Куба, Санта Клара
Профессия: гражданин Бремена
|
2004-08-27 17:06 GMT - #500817
From: Ukraine, Kiev |
|
Quote
Toha :
Миду, с задачей на сезон не все так просто. В ней еще ведь учитывается (и это правильно) указанная раньше Лазаревым вшитая изначально репутация клуба. Ведь от этой репутации зависит спонсорские доходы и я так понимаю еще много чего (рейтинги и т.д.).
Очень непросто.
Именно репутация и дожна определять задачу на сезон.
Только я предлагаю сейчас ее пересчитать раз и навсегда. Другой вопрос, что неизвестно есть ли у генератора (читай Крамера) такая возможность. Фиг его знает, может репутацию вручную считали вьетнамские наборщицы. Кстати, тогда это объясняет мое лидерство в рейтинге.
-----------
Нет Путина - нет России(с) Володин |
| |
Tommy
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2004-08-27 17:09 GMT - #500826
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Lazarev :
Quote
Frigal :
Тоха, полностью с тобой согласен(на ка +) по обоим вопросам. Лазарев человек мудрый... но видимо перемудрил Особенно с подсчетом рейтинга конечно. Все видели, как Ювентус и Монако в прошлом сезоне с крутыми игроками выступили... Нефига им репутацию иметь выше той же Аталанты, у которой хоть и послабже игроки, но она в призерах и с хорошим отрывом.
Еще раз повторюсь.
Если не принимать в расчет текущий уровен мастерства футболистов, то при существенном недовыполнении задачи на сезон, репутация понизится настолько, что клуб уже можно будет считать "покойником". Уволенному или сбежавшему манагеру будет пох. А нам, а проекту?
Я думаю вопрос можно решить сделав репутацию зависимой не от одного сезона, а скажем от 5. Причем до 5-го сезона в ПЕФЛ репутация за "недостающие" сезоны считается равной стартовой репутации.
-----------
|
| |
Lazarev
Пользователь
Сообщений 14100
Репутация -1 | 0 |+1
28 [232 -204]
Откуда: Куба, Санта Клара
Профессия: гражданин Бремена
|
2004-08-27 17:14 GMT - #500831
From: Ukraine, Kiev |
|
Quote
Toha :
Лазарев, почему покойником? Жбуйхм хоть и развалил команду, хоть и репутация уменьшилась, но там все равно остается достаточно игроков, которые могут выиграть чемп и много добиться в Еврокубках. И снова повысить репутацию и накупить игроков.
Тоха, е-мое! Если бы репутация не учитывала платежную ведомость клуба, а только "успехи" названого тобою клуба, то сейчас в день Юве имел бы -0,5М примерно. Тебе это надо?
-----------
Нет Путина - нет России(с) Володин |
| |
natorov
Пользователь
Сообщений 12841
Репутация -1 | 0 |+1
121 [230 -109]
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Профессия: директор
|
2004-08-27 17:16 GMT - #500837
From: France, Molsheim |
|
Сразу оговорюсь, что ни коим образом не являюсь экономистом и потому на справелдлисвости своих мыслей не настаиваю. Но у меня создалось впечатление, что обсуждение в топике унесло куда-то не в ту степь. Поясню мысль. Всё всегда с экономикой на ПЕФЛе было несложно для понимания. И экономическая составляющая была не самым главным звеном, хотя и одним из главных. Мне какжется что и усложнять далее не стоит. Оставим всё по-простому, но постараемся уменьшить инфляцию по максимуму. То есть найдём дополнительные пути изъятия денег.
Quote
Trotsky :
В лиге есть определенное количество денег. Суммируем все финансы всех команд, личные финансы менеджеров, и получаем «общий бюджет» лиги. Не стоит «печатать на станке» деньги, больше этой суммы их становиться не должно ни в коем случае.
Не думаю, что нужно быть таким строгим. Поскольку баланс поступления денег и их изъятия плавает. Незначительная инфляция пусть бы осталась.
ИМХО ничего тут тоже сложого придумывать не стоит. Где можно эти деньги изъять?
1. Продавать игроков из свободных.
Сейчас там находится много очень неплохих игроков. Почему же Лига раздаёт их задаром? Да, свободные в реале ничего не стоят и им тока предложить зарплату. Но мы не в реале и в нынешней системе распределения свободных есть огромная масса несоответствий с реалом. ИМХО побороться с инфляцией было бы важнее в данной ситуации.
2. Налог с трансфера.
Давно пора уже. Конечно же это важный источник дохода Лиги в перспективе. Предвижу несогласие ряда активных на трансфере менеджеров, но великолепную мысль высказал Лонкастр.
Quote
Loncastr :
Можно поправить идею о налоге... вместо того чтобы налог с трансфера уходил в небытие можно сделать так чтобы эти 1-10% уходили как отчисление в школу, тогда манагеры не особо будут сожалеть о том что у них денюжки украли.
3. Школа.
Остановка гонки школьных вооружений может вызвать очень нежелательные последствия на фоне прихода калек из школ. Кроме того есть привязка качества выпускников к общим затратам на школы по стране. Так если мои школьники зависят от ещё чьих-то затрат, то надо как-то и влиять на эти зарплаты. Нужен минимум возможных отчислений на школу!
4. Если этого мало, то можно ещё что-то придумать или ввести некие блага за деньги всё с той же целью изъятия излишних средств.
Это то что пришло в голову после прочтения 36 страниц. Надеюсь, что не очень утомил.
-----------
ОТКРЫТЫЙКУБОКФРАНЦИИ-8 |
| |
shurik12
Пользователь
Сообщений 6690
Репутация -1 | 0 |+1
41 [154 -113]
Откуда: Украина, Київ
Профессия: українець
|
2004-08-27 17:20 GMT - #500846
From: Ukraine |
|
господа, давайте не устраивать революцию.
выстроим логическую цепочку того, как должно было произойти распределение денег:
- у команды есть репутация и определенная задача на сезон. кто провалил сезон, того уволили. значит, остальные в игре, и надо учитывать интересы всех
- сезон завершился. кто-то просто выполнил задачу на сезон (или почти выполнил), а кто-то сильно перевыполнил. по памяти могу назвать 4 таких менеджера (себя, Лазарева, Наторова и Тоху). увы, что мне подкинули спонсоры, не имел возможности видеть, но знаю, что другим менеджерам бюджет... урезали.
возникает вопрос: зачем было добиваться результата, куда-то стремиться? чтобы и дальше получать копейки и не иметь возможности копить на трансферы-школу???
далее. паша приводил цифры баланса зарплат и доходов. а угадайте-ка с трех раз, какая каста клубов жрет большую часть этих денег? то-то же.
не выполнил задачу - урезать бюджет! пусть менеджер или продает игроков с большой з.п, или рассчитывает на призовые. пусть выбирает - не всё коту масленица...
-----------
Конституция Украины, статьи 133, 134 |
| |
jackson
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2004-08-27 17:21 GMT - #500850
From: Ukraine |
|
Доброго времени суток.
я играю в ПЕФЛ практически с момента основания, и хотя и не часто появляюсь на форумах, полагаю что знаю об игре достаточно.
Начну с наезда, как можно назвать экономическую модель игры "слабой"? Ее либо просто нет, либо она откровенно ущербна. это мое ИМХО а ниже я приведу свои доводы.
У меня за плечами сезон в клубе, который можно назвать если не грандом европейского футбола, то сильным клубом -- точно. Может ПСВ идет на последнем месте в большой голландской тройке, но это не умаляет силы и репутации Филлипсов.
Итак. что мы имеем.
Мы имеем расход по зарплате ЕДВА-ЕДВА перекрываемый суммарным доходом от спонсоров, билетов и призовых. Это при том что команды выиграла чемпионат и прошла в 1/8 Лиги, где виыграла дома и уступила на выезде.
расходы на школу (4 бюджет ПЕФЛ) полностью покрывались продаже игроков.
с теми раскладами что мы увидели месяц назад, можно сказать что если все так и будет продолжаться то клуб ждет экономическая деградация и торба.
Давайте посмотрим чем живет клуб в реальном мире и как это реализовано в ПЕФЛ:
Доходы клуба можно разделить на:
- Доход от спонсорства
- Доходы от билетов
- Призовые
- Доходы от продаж игрков
- доходы от мерчанайзинга (продажа атрибутики)
- инвестиции
- продажа прав на телетрансляции.
пойдем по пунктам:
спонсоры и билеты
тут сложно оценить соответствие. Думаю что этот параметр можно оставить как сглаживающий неровности, для калибровки так сказать. Разве что с билетами странно вроде получилось -- доход от игр в еврокубках был таким же как и во внутреннем чемпе. ИМХО не правильно... Выше вывигались идеи о возможности руками выставлять цену билетов... думаю это было бы правильно...
Призовые не знаю откуда брались цифири и насколько они соответствуют действительности. но по этому пункту тоже сложно что-либо говорить.
мерчанайзинг, инвестиции и TV
отсутствуют как класс.
при том что телевидение для грандов -- один из основных пунктов бюджета, а мегакорпорации типа Манчестера или Реала вообще на мерчанайзинге ЖИВУТ!
а теперь самое больное место.
продажа игроков
наверное именно из-за ущербности трансферного рынка экономика в ПЕФЛ тоже находится в таком же состоянии.
Ведь чтобы продать игрока нужное его где-то купить. ведь так?
Поскольку в ПЕФЛ нет дураков, в ПЕФЛ все открыто, в ПЕФЛ все прозрачно купить игрока и продать его дороже через сезщон-два три просто нереально (инфляцию и процие факторы мы не будем учитывать...). А тренировки -- скажете вы! А что тренировки? чем тренировки у ПСВ отличаются от тренировок Пищевика из Цурюпинска? А ничем. Так что Пищевик не будет продавать своего мега-супер-Васю, а потренирует его еще пару сезонов и продаст подороже. и будет в чем-то прав. а Скаутинг -- скажете вы? А что скаутинг? Где преимущество боле богатого клуба -- возможность КАЧЕСТВЕННЕЕ и БЫСТРЕЕ просмотреть БОЛЬШЕЕ количество лиг. Хотя бы потому что у богатого клуба есть деньги на стафф, а именно на скаутов. В ПЕФЛ же этого нету -- здесь все равны. Вернее те кому больше нечем заняться, кто провисает целыми днями в ПЕФЛ, у тех возможность просмотреть большее количество игроков. Получается и тут просос. Школа стала последним гвоздем в гроб рынка ПЕФЛ.
Вот и получается что когда клуб продаст все что мог продать, он тихо пойдет на дно. Вернее не пойдет на дно -- а покатится к золотой середине. И это ни в коей мере не будет зависеть от тактических и стратегических способностей управляющего клубом. Только потому что фраза "у твоего клуба куча возможностей заработать деньги" -- это просто слова. Ни чем не подтвержденные.Так же и я могу заявить ЙоЙо -- у твоего клуба куча возможностей выиграть ЛЧ. И уйтить с гордым видом. Плохо то что фразу такую говорит человек, из команды работающей над ПЕФЛ.
Вы скажете -- это просто гон, и ниикаких предложений.
Ну для начала это не гон, а констатация.
А предложения -- имейте.
Сделайте скрытыми скилы игроков не выставленных на трансфер.
А еще лучше -- вообще всех игроков из чужих клубов. и прикрутите скаутинг.
Это должно оживить рынок, и сделать игру интереснее. хотя бы потому что ыв никогда точно не скажете кто будет играть против вас и будете изучать матчи соперников, для поиска сильныи и слабых сторон игроков соперника.
Одно плохо -- это очень тяжеловесное решение в техническом плане. но если его хорошо продумать и попытаться реализовать, то у ПЕФЛ будет будущее. В противном случае ИМХО его рано или поздно ждет коллапс.
-----------
|
| |
shurik12
Пользователь
Сообщений 6690
Репутация -1 | 0 |+1
41 [154 -113]
Откуда: Украина, Київ
Профессия: українець
|
2004-08-27 17:23 GMT - #500855
From: Ukraine |
|
Quote
Lazarev :
Тоха, е-мое! Если бы репутация не учитывала платежную ведомость клуба, а только "успехи" названого тобою клуба, то сейчас в день Юве имел бы -0,5М примерно. Тебе это надо?
дима, а стадион? трех звезд продать - и играй на здоровье
-----------
Конституция Украины, статьи 133, 134 |
| |
Lazarev
Пользователь
Сообщений 14100
Репутация -1 | 0 |+1
28 [232 -204]
Откуда: Куба, Санта Клара
Профессия: гражданин Бремена
|
2004-08-27 17:24 GMT - #500857
From: Ukraine, Kiev |
|
Quote
Tommy :
Я думаю вопрос можно решить сделав репутацию зависимой не от одного сезона, а скажем от 5. Причем до 5-го сезона в ПЕФЛ репутация за "недостающие" сезоны считается равной стартовой репутации.
Томми, боюсь, что в таком случае (при нынешней интенсивности 1 сезон в календарный год), я могу не дожить до улучшения репутации "Палермо",
-----------
Нет Путина - нет России(с) Володин |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [31] [32] [33] [34] [35] > 36 < [37] [38] [39] [40] [41] .. [85] [86]
|
