Форумы > Идеи > Экономическая модель лиги
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [74] [75] [76] [77] [78] > 79 < [80] [81] [82] [83] [84] [85] [86]
|
| Автор |
Сообщение |
Barin  
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0] 
Откуда: , 
Профессия:
|
2009-09-11 14:03 GMT - #5668140
From: Russian Federation, Novosibirsk |
|
Quote
Ares :
Barin, косяк твоей идеи в том, как реализованы школы на ПЕФЛ.
Качество школяров зависит от вложенной суммы. Ты предлагаешь разрешить ее вкладывать посредством зарплаты бонусных тренеров.
Отлично, я подпишу 5 крутых тренеров с зарплатой 30к в ИД и засуну их в школу - потрачу 12 лямов за сезон, но это не страшно - все равно я собираюсь кидать туда 15 лямов.
Но на выходе я не только вложу нужную мне сумму, но и на халяву очень сильно улучшу прокачку имеющихся школяров.
Как бы жирновато получается 
А разве качество работы любого предприятия напрямую не зависит от качества работающего в ней персонала?
Т.е. не будешь ведь ты подписывать беспонтовых тренеров с з/п 30к в ИД - так? ТАК!
К тому же 5 крутых по 30к позволит себе далеко не каждый.
К примеру, в Аяксе, указанная тобой сумма - это сумма з/п ВСЕХ тренеров!
Следующий момент: если команда крута - она нуждается и в росте (прокачке) игроков основы - так? ТАК!
Значит перед менеджером будет все тот же выбор: либо кач основы, либо кач школяров.
Речь о том, что куда деньги потрачены - там они и должны прибыль принести.
Вложил в тренеров основы - Качнул основу - выиграл турнир - получил плюс в спонсорах и призовых.
Вложил в тренеров школы - Качнул школяров + получил новичков более подготовленных.
Что тут не логичного?
ЗЫ: ограничение в максимум 5 тренеров ведь тоже никто отменять не призывает.
Так что: "думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь"...
-----------
|
| |
Ares
Пользователь
Сообщений 37233
Репутация -1 | 0 |+1
191 [335 -144] 
Откуда: Голландия, Гаага 
Профессия: тёмный клерик-актуар
|
2009-09-11 14:08 GMT - #5668165
From: Russian Federation |
|
Качество приходящих в школу школяров зависит не от тренеров, которые там работают с молодежью, а от скаутов, которые ищут их. Не надо путать.
А благосостояние клуба и зп тренеров в данном случае никак не связаны. У меня, например, 2 тренера с суммарной зарплатой 2к.
Но если я решу вкладывать в школу, я буду вкладывать только путем зарплаты этих самых бонусных тренеров. Что неверно, потому что платя за обучение, нельзя улучшить селекцию.
-----------
All animals are equal, but some animals are more equal than others
Никогда не спорьте с идиотами.
Вы опуститесь до их уровня, где они Вас задавят своим опытом |
| |
dimas189
Пользователь
Сообщений 42946
Репутация -1 | 0 |+1
310 [459 -149]
Откуда: Россия, Казань 
Профессия: офшоры
|
2009-09-11 17:58 GMT - #5669027
From: Russian Federation, Kazan |
|
Как бухгалтер, я вижу идею Барина очень логичной. Если тренер работает со школьниками, то его зарплата является расходом на содержание школы. И реалу это вполне соответствует, ибо очевидно, что зарплата школьных тренеров является одной из статей финансирование школы. А приглашение более высокооплачиваемых специалистов в реальности является одним из способов улучшения уровня школы, то есть вложения в нее другими словами.
Согласен, что выгоднее будет финансировать школу тренерами с большой зарплатой, чтобы и школьники прокачались, и вложения в школу шли. Но с другой стороны, манипулировать суммой вложений в школу будет намного труднее, так как тренеров можно переводить только раз в сезон. Правда, можно будет хитрить с помощью компенсаций за увольнение - но этого можно легко избежать соответствующей фичей, если захотеть.
-----------
|
| |
Barin
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2009-09-12 10:42 GMT - #5671502
From: Russian Federation, Novosibirsk |
|
Quote
Ares :
Качество приходящих в школу школяров зависит не от тренеров, которые там работают с молодежью, а от скаутов, которые ищут их. Не надо путать.
А благосостояние клуба и зп тренеров в данном случае никак не связаны. У меня, например, 2 тренера с суммарной зарплатой 2к.
Но если я решу вкладывать в школу, я буду вкладывать только путем зарплаты этих самых бонусных тренеров. Что неверно, потому что платя за обучение, нельзя улучшить селекцию.
Про селекционеров - согласен на 100%.
Но селекция это ведь лишь один из путей набора детей в школу.
Второй путь - когда дети сами туда приходят или родители их приводят.
И вот для второго пути, согласись, наличие в школе крутого тренера может быть решающим в выборе футбольной школы!
Вот например я, как отец юного дарования, лучше поведу его записывать в ту футбольную школу, где его будут обучать более квалифицированные тренеры.
А это и есть как раз приход новичков более талантливых и умелых.
Разве нет?
Простой пример:
У тебя в городе 2 клуба и 2 школы.
В одной тренерами работают, скажем Илья Цымбаларь и Виктор Онопко.
А в другой Вася Пупкин, которого никто не знает.
В какую школу в первую очередь ты своего сына поведешь записываться?
ИМХО - ответ очевиден.
Так что наличие крутого тренера в школе тоже существенно, на мой взгляд, должно влиять на приход туда талантливых школьников.
-----------
|
| |
Barin
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2009-09-12 10:56 GMT - #5671527
From: Russian Federation, Novosibirsk |
|
Quote
dimas189 :
Как бухгалтер, я вижу идею Барина очень логичной. Если тренер работает со школьниками, то его зарплата является расходом на содержание школы. И реалу это вполне соответствует, ибо очевидно, что зарплата школьных тренеров является одной из статей финансирование школы. А приглашение более высокооплачиваемых специалистов в реальности является одним из способов улучшения уровня школы, то есть вложения в нее другими словами.
Согласен, что выгоднее будет финансировать школу тренерами с большой зарплатой, чтобы и школьники прокачались, и вложения в школу шли. Но с другой стороны, манипулировать суммой вложений в школу будет намного труднее, так как тренеров можно переводить только раз в сезон. Правда, можно будет хитрить с помощью компенсаций за увольнение - но этого можно легко избежать соответствующей фичей, если захотеть.
Спасибо за отзыв!
Что касается манипуляции с увольнениями тренеров - ИМХО эта операция будет весьма бессмысленна.
Зачем, к примеру:
1) нанимать безбонусного тренера с дикой з/п
2) переводить его в школу
3) увольнять
4) получать за счет этого добавку к бюджету школы за счет компенсации его з/п,
если тот же результат - добавку к бюджету школы - мы можем получить просто нажимая кнопку - увеличить финансирование школы на странице финансы?
-----------
|
| |
dimas189
Пользователь
Сообщений 42946
Репутация -1 | 0 |+1
310 [459 -149]
Откуда: Россия, Казань
Профессия: офшоры
|
2009-09-13 21:06 GMT - #5675817
From: Russian Federation, Kazan |
|
Quote
Barin :
4) получать за счет этого добавку к бюджету школы за счет компенсации его з/п,
если тот же результат - добавку к бюджету школы - мы можем получить просто нажимая кнопку - увеличить финансирование школы на странице финансы?
можно после заморозки финансов нанять тренера, перевести его в школу и уволить с компенсацией и всех обогнать в чемпионате 
-----------
|
| |
Barin
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2009-09-14 11:25 GMT - #5677084
From: Russian Federation, Novosibirsk |
|
dimas189, а в чем принципиальная разница в результате?
Расход денег в итого будет одинаков, что прямыми отчислениями от спонсоров, что от увольнения тренра? Так зачем огород городить?
-----------
|
| |
dimas189
Пользователь
Сообщений 42946
Репутация -1 | 0 |+1
310 [459 -149]
Откуда: Россия, Казань
Профессия: офшоры
|
2009-09-14 17:54 GMT - #5678364
From: Russian Federation, Kazan |
|
Barin, я же говорю, появится нечестный способ занять первое место по вложениям в стране в последний день. Изменять вложения в школу ты можешь только по 10%, а тут бухнул сколько надо за 1 ИД - и ты в шоколаде.
-----------
|
| |
Barin
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2009-09-14 20:06 GMT - #5678797
From: Russian Federation, Novosibirsk |
|
dimas189, Ну это тоже вилами на воде писано - а если еще так же как ты бухнет - и вся хитрость обезьянья - коту под хвост
Да и я не совсем понимаю, что дает первое место в стране?
ИМХО - важнее общий уровень школы, а он вроде как раз в сезон меняется.
-----------
|
| |
dimas189
Пользователь
Сообщений 42946
Репутация -1 | 0 |+1
310 [459 -149]
Откуда: Россия, Казань
Профессия: офшоры
|
2009-09-15 20:10 GMT - #5683037
From: Russian Federation, Kazan |
|
Quote
Barin :
Да и я не совсем понимаю, что дает первое место в стране?
Сравни:
1 место. Вложено 16.0 млн.
15 лет
C SW/DF/DM
Умения
Лидерство 5 Дриблинг 7
Удары 2 Игра в пас 7
Видение поля 5 Игра головой 1
Навесы 10 Дальние удары 1
Перс. опека 2 Скорость 4
Штрафные 7 Выбор позиции 11
Угловые 5 Техника 10
Мощь 2 Отбор мяча 11
Работоспособность 9 Выносливость 4
2 место. Вложено 15,9 млн.
игрок
17 лет
R AM
Умения
Лидерство 5 Дриблинг 7
Удары 8 Игра в пас 8
Видение поля 4 Игра головой 2
Навесы 7 Дальние удары 7
Перс. опека 2 Скорость 5
Штрафные 5 Выбор позиции 7
Угловые 5 Техника 7
Мощь 1 Отбор мяча 4
Работоспособность 5 Выносливость 5
При этом у второго места репутация школы на пункт выше
чтобы поменяться школьниками, второму месту было бы достаточно уволить одного тренера
Quote
Barin :
dimas189, Ну это тоже вилами на воде писано - а если еще так же как ты бухнет - и вся хитрость обезьянья - коту под хвост
вот и получится аукцион вслепую, а не планомерное финансирование - а это не есть гуд.
-----------
|
| |
Barin
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2009-09-17 06:06 GMT - #5688365
From: Russian Federation, Novosibirsk |
|
dimas189, ИМХО - распределение школьников не настолько линейно, как ты показываешь. Это ИМХО лишь частный случай. Там ведь существует еще и зависимость по вложению от % от спонсорских, если я не ошибаюсь?
К тому же по увольнениям:
А если бы 3-е место уволил, как ты говоришь 3-х тренеров???
А первое уволил одного?
Это снова игра в угадайку, так что не вижу эффекта и смысла играть в такую фигню. Но это лично для себя...
И если уж я посажу в школу тренера, то:
1) Задирать ему з/п специально не буду - экономить все равно надо.
2) Поставлю туда того, кто будет помогать в прокачке наиболее слабых скиллов у моих школяров.
-----------
|
| |
Barin
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2009-09-17 06:13 GMT - #5688371
From: Russian Federation, Novosibirsk |
|
dimas189, вот тебе подтверждение о том, что зависимость от суммы вложений далеко не линейно влияет на приход школьников:
fLaErTy
АДО
------------------------------------------------------------------------------
LOKO :
Вот сколько стоит мой новый полузащитник! Круто, однако... Один из самых дорогих у меня теперь!
Руди Этви (Волендам)
17 лет, Гана (матчей 0, голов 0)
Контракт: 4 г., 700$ в игровой день
Номинал: 2,197,000$
LC MF
Умения
Лидерство 3 Дриблинг 5
Удары 7 Игра в пас 7
Видение поля 4 Игра головой 5
Навесы 5 Дальние удары 5
Перс. опека 6 Скорость 7
Штрафные 3 Выбор позиции 4
Угловые 3 Техника 3
Мощь 3 Отбор мяча 5
Работоспособность 5 Выносливость 4
--------------------------------------------------------------------------------
неплохой игрок, отдаленно напоминает Стоффелса) у меня бы, наверное, играл в основе... интересно, конечно, что к Волендаму приходит школяр дороже, чем к АДО при вложениях, различающихся в 3 раза...
www.pefl.ru/forums.php?m=posts&q=149557&from=2520
-----------
|
| |
Trofimov_AV
Пользователь
Сообщений 21911
Репутация -1 | 0 |+1
153 [252 -99]
Откуда: Россия, Самара
Профессия: эколог
|
2009-09-17 12:09 GMT - #5689012
From: Russian Federation |
|
на кукан!
можно очень красиво рассуждать с т. зрения бухгалтерии, реала, можно даже задействовать отдел фантастики и фсе расписать ну просто шоколадно а что имеем в итоге?
Первые 2-3 сотни лучших школ получат на халяву очень нехилую прокачку. Т.е. богатые станут еще намного сильнее Где График???
-----------
|
| |
Barin
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2009-09-17 19:07 GMT - #5690512
From: Russian Federation, Novosibirsk |
|
Trofimov_AV,
Клуб: Кайзерслаутерн
Город: Кайзерслаутерн
Стадион: Фриц Вальтер Штадион, вместимость 40600
Финансовое положение: богатое
Школа: отличная
Бедняжка 
-----------
|
| |
Trofimov_AV
Пользователь
Сообщений 21911
Репутация -1 | 0 |+1
153 [252 -99]
Откуда: Россия, Самара
Профессия: эколог
|
2009-09-18 07:32 GMT - #5691771
From: Russian Federation |
|
естественно эта идея мне только улучшит жизнь, но я за справедливость 
-----------
|
| |
Barin
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2009-09-18 10:20 GMT - #5691982
From: Russian Federation, Novosibirsk |
|
Quote
Trofimov_AV :
естественно эта идея мне только улучшит жизнь, но я за справедливость
Дык и я за справедливость 
Если тренер школяров тренирует - пусть и расходы на него в расходах по школе числятся.
А если тренер основу гоняет - его з/п - 100% из расходов основы!!!
Справедливо ведь же!!!
-----------
|
| |
BARSUK 
Катвейк
Пользователь
Сообщений 4364
Репутация -1 | 0 |+1
-143 [66 -209] 
Откуда: Россия, Иваново
Профессия:
зам.през.ФФ Голландии
|
2009-09-28 19:57 GMT - #5722977
From: Russian Federation, Tver |
|
Quote
dimas189 :
Quote
Barin :
Да и я не совсем понимаю, что дает первое место в стране?
Сравни:
1 место. Вложено 16.0 млн.
15 лет
Ц СВ/ДФ/ДМ
Умения
Лидерство 5 Дриблинг 7
Удары 2 Игра в пас 7
Видение поля 5 Игра головой 1
Навесы 10 Дальние удары 1
Перс. опека 2 Скорость 4
Штрафные 7 Выбор позиции 11
Угловые 5 Техника 10
Мощь 2 Отбор мяча 11
Работоспособность 9 Выносливость 4
2 место. Вложено 15,9 млн.
игрок
17 лет
Р АМ
Умения
Лидерство 5 Дриблинг 7
Удары 8 Игра в пас 8
Видение поля 4 Игра головой 2
Навесы 7 Дальние удары 7
Перс. опека 2 Скорость 5
Штрафные 5 Выбор позиции 7
Угловые 5 Техника 7
Мощь 1 Отбор мяча 4
Работоспособность 5 Выносливость 5
При этом у второго места репутация школы на пункт выше
чтобы поменяться школьниками, второму месту было бы достаточно уволить одного тренера
Quote
Barin :
dimas189, Ну это тоже вилами на воде писано - а если еще так же как ты бухнет - и вся хитрость обезьянья - коту под хвост
вот и получится аукцион вслепую, а не планомерное финансирование - а это не есть гуд.
И чем только первого пятнадцатилетнего школьника вы там кормите....
-----------
|
| |
dimas189
Пользователь
Сообщений 42946
Репутация -1 | 0 |+1
310 [459 -149]
Откуда: Россия, Казань
Профессия: офшоры
|
2009-09-28 21:18 GMT - #5723176
From: Russian Federation, Kazan |
|
BARSUK, спонсоры 11 млн, вложения в школу 16 млн. Вот на 5 млн и отъелся
-----------
|
| |
Dushevny
Бернли
Пользователь
Сообщений 27498
Репутация -1 | 0 |+1
-38 [109 -147]
Откуда: Россия, Люберцы
Профессия: Покупающий
|
2010-01-11 16:49 GMT - #6181899
From: Russian Federation, Moscow |
|
Попробую я что-ли идею озвучить, если баяню не судите строго...
Продажа аббонементов перед началом сезона.
Менеджер устанавливает предполагаемую цену, можно также по процентной шкале(например- "установить цену на абонемент 50% от стандартной цены). В зависимости от этого перед началом сезона(условно стадион 10000 ): Продано 5000 абонементов.
В чем "фишка" - команда получает доп. деньги до ТО, но по ходу сезона доход от стадиона будет меньше. Или наоборот ставим 100% или даже выше, получаем меньше денег.( плюс можно привязать это с "Кредитом доверия", поставил высокие цены - получи недовольство болел и как результат снижение рейтинга доверия)
Как-то так...есстественно идею можно развить/усовершенствовать и подсмотреть как в "Фифе Менеджере" и прочих играх обстоит дело с абонементами...
-----------
Кто МЫ? - МЯСО!!!(c)
Pretiumque et causa laboris(с)
«Ignoramus et ignorabimus»(с) |
| |
Barin
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2010-01-30 15:33 GMT - #6269173
From: Russian Federation, Novosibirsk |
|
Вот и выдвигай тут идеи. Еще в сентябре про школы проговорили и...
тишина...
никто из ВЕЛИКИХ на это похоже и не посмотрел даже... 
-----------
|
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [74] [75] [76] [77] [78] > 79 < [80] [81] [82] [83] [84] [85] [86]
|
