|
|
Форумы > Идеи > Адаптация
|
 Вперед > 1 < [2] [3] [4] [5] [6]
|
| Автор |
Сообщение |
Valderrama 
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 49058
Репутация -1 | 0 |+1
-105 [309 -414] 
Откуда: Россия, Москва 
Профессия:
 Колумбия
Cheater Hunter
|
2022-01-12 15:47 GMT - #15550144
From: Russian Federation |
|
Всем привет!
Хочу поделиться своей идеей по поводу адаптации.
Сначала коротко о том почему ее в принципе (на мой взгляд) стоило бы менять
Трансферная активность (количество сделок, количество крупных сделок) по моим наблюдениям довольно сильно просела в последние годы. Адаптация - один из факторов, которые, безусловно, не способствуют желанию менеджеров покупать-продавать игроков (из-за высоких рисков неадаптации многие по сути ищут усиление исключительно в своем регионе).
Давно уже высказывал простую идею - просто ощутимо подкрутить адаптацию. Сделать так, чтоб риски с ней столкнуться оставались, но были незначительными и позволяли брать игроков из дальнего зарубежья. Поскольку, насколько понимаю, такая идея руководством не поддерживается дальше останавливаться на ней не буду.
Предлагаю поэтому другой вариант.
Если вы более-менее внимательно следите за новостями футбола, думаю очень часто видите, например, истории о том, как какой-то очередной легионер отказался от переезда в ту или иную команду/страну. Часто в новости в качестве причин называется нежелание перевозить в эту страну семью (жену, детей и т.д.) из-за культурных различий. Или же, например, нежелание играть в слабой лиге (что у нас уже реализовано через соответствующий знак вопроса над трансфером).
Также очень часто игроки, которые изначально переезжать не хотели (например, в тот же чемпионат России) становятся значительно сговорчивее при соответствующем (выше рынка) предложении по зарплате.
Мы видим это довольно часто. Тот же чемпионат России (или, например, Китая, ОАЭ, Японии и т.д.) вряд ли сильно интереснее для перспективных бразильских футболистов чем, например, возможность переезда куда-то в Испанию и Португалию. Но они (несмотря на серьезную разность культур и климатических условий, а также конкуренции в лиге) порой охотно едут туда, где готовы платить больше.
Опять же надо понимать, что любой перспективный игрок перед тем, как решается на такую серьезную перемену в жизни (переезд на другой конец света, порой в одиночку, без родителей, друзей и проч.) все-таки взвешивает "за" и "против" (или хотя бы пытается это сделать со своим агентом) до трансфера, а уже не после. И учитывает все - и культуру страны, и климат, и финансовую часть, и перспективы дальнейшего роста в этом клубе. Потому что это его карьера, источник его дохода и от этого решения напрямую зависят его жизненные перспективы.
У нас же подобная "адаптация" всегда выглядит как что-то совершенно неожиданное.
Я предлагаю сделать систему более гибкой
Уже есть значок вопроса, который показывает готов ли игрок переехать в ваш клуб из соображений конкурентности вашей лиги. Туда же добавить аналогичную историю по адаптации.
1) Для игроков с очень плохой адаптацией (я бы сделал это прям в исключительных случаях) при нажатии на такой вопрос будет прилетать сообщение, что игрок не готов переехать играть в клуб из вашей страны. Тут можно было бы подумать еще на тему того, чтобы этот категорический отказ имел шанс меняться по ходу карьеры (условно говоря, в 20 лет был не готов к переезду, а в 30 стал сговорчивее. Или же наоборот)
2) Для многих других (у кого скрытый скилл адаптации не настолько низкий, но тоже не шибко радует глаз), при нажатии на вопрос может появиться информация о том, что игрок сомневается в переезде в вашу страну. Это будет означать, что при попытке купить данного игрока, вам скорее всего придется давать ему зарплату ощутимо выше той, что он запросит, например, у клубов из лиги своего региона.
3) В третьем варианте, будет выпадать то же "Ок". Что и сейчас выпадает при попытке купить игрока.
Должны ли 2 и 3 пункт полностью гарантировать дальнейшую адаптацию? Полагаю, что нет. Определенный элемент рандома я бы тут все равно оставил. Запросил контракт в два раза больше или просто храбрился, что все норм и проблем не будет, а по итогу все равно потом понял, что в такой культуре, климате и проч. жить не очень удобно. Или жена это поняла.
Но вероятность подобных исходов я предлагаю сделать прям минимальной. Чтобы это были прям редкие случаи невезения.
Что даст это предложение? Ответ в принципе на поверхности - будут созданы условия значительно активнее трансферить между континентами, оживление трансферного рынка я вижу сейчас очень важной задачей для проекта (ТО - один из самых интересных элементов игры, такая пассивность, как в последние годы откровенно удручает)
Вполне полагаю, что можно это еще как-то докрутить, если у кого-то есть идеи - пишите, может что-то еще добавлю
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 49058
Репутация -1 | 0 |+1
-105 [309 -414]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2022-01-12 15:59 GMT - #15550160
From: Russian Federation |
|
К слову (хоть это не имеет прямого отношения к идее про адаптацию), я подумал бы и над тем, чтобы дать функционал "убить" игрока деньгами и при нежелании переходить в "слабый чемпионат" (и, кстати, продлить его - сейчас я, так понимаю, это просто приговор и он не торгуется вообще). Если клубу нужен этот игрок и он готов дать зп, условно говоря, в 2 раза выше рынка, то почему не оставить такую возможность для менеджеров.
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
Sashatus
Эббсфлит
Пользователь
Сообщений 74336
Репутация -1 | 0 |+1
76 [432 -356] 
Откуда: Австралия, Ломоносов 
Профессия: Муж и Отец
PEFL Quest 2021
|
2022-01-12 16:02 GMT - #15550165
From: Romania |
|
Погоди
А как будет отображаться в такой системе перехода запрос игрока?
Есть ведь одно окно с запросом
А будет второе, где будет показано, Скока он хочет?
И таким образом можно будет понять насколько быстро он адаптируется или не адаптируется?
Или как отображение запроса будет выглядеть?
-----------
Не бойся задавать глупые вопросы, это поможет избежать глупых ошибок.
ТГ-канал PEFL. Уголок менеджера о ПЕФоЛе и …
926 |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 49058
Репутация -1 | 0 |+1
-105 [309 -414]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2022-01-12 16:06 GMT - #15550169
From: Russian Federation |
|
Sashatus, я не предлагаю делать точное отображение запроса. Просто информация, например, о том, что игрок не очень хочет к вам ехать. И когда менеджер такое видит, он знает, что запрос при попытке покупки в ТО будет = стандартный запрос X 1,5/2/3/5 (оговоренная и всем известная величина). И тут менеджер примерно прикидывает стандартный запрос (как мы это делаем сейчас), умножает на известный ему кэф и думает стоит ли ему покупать в свой Универсидад Католика правоверного муслима или нет
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
Sashatus
Эббсфлит
Пользователь
Сообщений 74336
Репутация -1 | 0 |+1
76 [432 -356]
Откуда: Австралия, Ломоносов
Профессия: Муж и Отец
PEFL Quest 2021
|
2022-01-12 16:10 GMT - #15550174
From: Romania |
|
Valderrama, ну например я, увидев надпись о том, что он не особо горит желанием у меня играть, то я бы не стал бы и пробовать его купить, так как запрос по зп был бы большой в довесок к неадаптации.
Зы не подумай, что я спорю с тобой, просто высказываю минусы, которые я увидел. Хотя идея в принципе норм
-----------
Не бойся задавать глупые вопросы, это поможет избежать глупых ошибок.
ТГ-канал PEFL. Уголок менеджера о ПЕФоЛе и …
926 |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 49058
Репутация -1 | 0 |+1
-105 [309 -414]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2022-01-12 16:14 GMT - #15550177
From: Russian Federation |
|
Условно говоря, УМ хочет двигаться на международный рынок. Я вижу какого-то перспективного араба на трансфере с копеечной зп. Я понимаю, что при покупке ко мне у него запрос будет уже не эти 500-1000, что он получает, а, например, 2000-5000 (в зависимости от лояльности, каким по силе он посчитается и т.д.). И меня все устраивает (и цена, и перспективы, и запрос потенциальный), но отпугивает то, что с вероятностью около 50% он вывесит рожу. То есть год будет меня мучать и привозить, а потом уйдет скорее всего дешевле покупной цены.
Это меня отпугивает и я покупку не делаю (это плохо для рынка и Пефла, т.к. все сидят на своих мешках с баблом).
Но я вполне готов платить ему, например, сходу 10 000. За вредность. И при этом понимать, что вероятность неадаптации не 50%, а, например, 10%. Потому что, если арабчонка не дурак, он лучше тут проявит характер, адаптируется и потом поедет куда-нибудь в Европу на отличный контракт, чем вернется к себе в село на 3 копейки.
Я думаю, что это а) полезно для проекта б) совершенно реалистично (почему, я объяснил подробно выше).
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 49058
Репутация -1 | 0 |+1
-105 [309 -414]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2022-01-12 16:16 GMT - #15550181
From: Russian Federation |
|
Quote
Sashatus :
Valderrama, ну например я, увидев надпись о том, что он не особо горит желанием у меня играть, то я бы не стал бы и пробовать его купить, так как запрос по зп был бы большой в довесок к неадаптации.
Вполне логично. Многие бы поступили именно так.
Либо бы стали общаться с продавцом на тему того, что у вас не очень покладистый игрок. Давайте, мол, хотя бы скидку. Ну или продавайте тогда своим
Но если риск неадаптации снижен, а игрок действительно интересный, то увеличение контракта зачастую в моем понимании не так критично, можно рисковать (рисковать, конечно, и сейчас можно, но в таких вводных охотнее)
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
z_zorro
Герта
Пользователь
Сообщений 47207
Репутация -1 | 0 |+1
30 [322 -292]
Откуда: Швейцария, Венев 
Профессия: Дзамбрелла
Швейцария
Лучший менеджер ПЛ России 10 сезона
|
2022-01-12 16:22 GMT - #15550185
From: Russian Federation, Moscow |
|
Хороший арабчонка/обезянка и прочие профессионалы контракт долгий и чек длинный прихватят и пятка заболит на следующий день после подписания контракта)
-----------
SwissCo |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 49058
Репутация -1 | 0 |+1
-105 [309 -414]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2022-01-12 16:25 GMT - #15550190
From: Russian Federation |
|
Quote
z_zorro :
Хороший арабчонка/обезянка и прочие профессионалы контракт долгий и чек длинный прихватят и пятка заболит на следующий день после подписания контракта)
ну вот я вспоминаю Вагнер Лава. Сколько раз ему тут было холодно, скучно и прочее. Но кони давали новый контракт и он играл. И даже щас пылит где-то в Узбекистане, деньги для многих многое решают.
Или на Шахту посмотри. Вряд ли все эти толпы бразилов мечтали с детства играть на Украине. Но вплоть до получения гражданства некоторые бегают. А многие успешно потом пошли на повышение в топ лиги. Был ли там хоть кто-то из них кто вот "не адаптировался"? Думаю, многие наверняка не оправдали надежд, не заиграли и т.д. Но вряд ли это прежде всего вопрос культурный, скорее вопрос уровня футболиста)))У нас вот в Спартаке Педро Роша "не адаптировался". Но только уже 3 года ездит по родной Бразилии и там играет так, что никто что-то выкупать его не спешит. Наверное, дело не в адаптации все же...
Ну а то, что ты говоришь, конечно, тоже может быть. И на Пефле это реализовано через "снизил требования к себе". Игрок не качается, играет кое-как и ничто ты с этим не сделаешь. Думаю такого достаточно.
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
BlackDemoN
Барселона
Пользователь
Сообщений 149407
Репутация -1 | 0 |+1
-124 [511 -635]
Откуда: Норвегия, Осло 
Профессия: Couber
Испания
PEFL Quest 2018
|
2022-01-12 16:35 GMT - #15550195
From: Spain |
|
повышенной зарплатой можно купить желание игрока играть за клуб более низкого уровня (как раз примеры китая, оаэ и рпл), но если игрок не смог адаптироваться, то ему это вряд ли купишь. поднять мораль более высокой зарплатой - да, можно, но не более, иначе в футболе бы не было неадаптантов)
но то что боязнь рож негативно влияет на трансферную активность это конечно факт, поэтому альтернативная идея:
уменьшить вероятность рож, но взамен увеличить сроки адаптации, чтобы игроки с высоким скиллом проходили адаптацию быстрее, а с низким - дольше. по аналогии с переучкой - кто-то быстро, кто-то долго, кто-то очень долго, а кто-то и вообще никак и тут по итогу рожа.
и/или сделать так чтобы рожи только после старения вылезали, если игрок не адаптировался за сезон. заодно уберется фактор риска рожи посреди сезона с падением морали и дополнительным штрафам к игре игрока, который и так на свои скиллы не играет из-за неадаптации. сейчас по этой причине таких игроков приходится сдавать в аренду во второе окно
а если при нажатии на кнопку игрок уже будет говорить что он не адаптируется и даже не поедет - как это скажется на его цене? а у нас и так предложение превышает спрос
-----------
NEW HITS |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 49058
Репутация -1 | 0 |+1
-105 [309 -414]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2022-01-12 16:39 GMT - #15550198
From: Russian Federation |
|
Quote
BlackDemoN :
но если игрок не смог адаптироваться, то ему это вряд ли купишь. поднять мораль более высокой зарплатой - да, можно, но не более, иначе в футболе бы не было неадаптантов
назовешь мне 10 заметных неадаптантов в футболе за последние лет 5? По моим ощущениям на Пефле это раздуто в неадекватных размерах. А в реальности это какие-то прям единичные истории. И думаю, что как раз-таки потому, что основная масса тех, кто не готов к переезду просто отказывается переезжать на стадии обсуждения контракта
Альтернативная идея норм вполне
p/s ну и, наверное, пора бросить претензию свою коронную. Что тебя занесли в игнор за хамство в личке, но смеют читать когда ты пишешь в топике ТС
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 49058
Репутация -1 | 0 |+1
-105 [309 -414]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2022-01-12 16:50 GMT - #15550216
From: Russian Federation |
|
Есть пример Самуэля Жиго, который не хочет продлевать сейчас контракт. И причины максимально под адаптацию подходят, только проблема в том, что сам-то она адаптировался (или если нет, то на игре его это не сказывается). Есть куча примеров когда не могут адаптироваться к стилю игры, команде, не могут сработаться с тренером (что называется - не твоя команда). Есть примеры, когда получают большой контракт и забивают на все. Или из-за травм деградируют. Или когда изначально игрока оценили высоко, а по факту он не тянет. Но все это не про адаптацию по факту.
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
Teo
Палермо
Пользователь
Сообщений 109813
Репутация -1 | 0 |+1
188 [525 -337]
Откуда: Россия, Владикавказ
Профессия: Гл. редактор
Эквадор
Заслуженный тренер сборной Боливии
|
2022-01-12 16:53 GMT - #15550220
From: Russian Federation |
|
Я бы просто поднял адаптацию всем и везде +10 и все, этого более чем хватит, имхо
То есть сейчас минималка 30%, сделать ее 40. 30 оставить в единичных случаях типа Армения - Азербайджан, Израиль - арабские страны и все) Соответственно поднять остальные все)
ЗЫ. Думаю с учетом желания Крамера расшевелить трансферы, послабления в адаптации явно назрели)
-----------
YNWA |
| |
Teo
Палермо
Пользователь
Сообщений 109813
Репутация -1 | 0 |+1
188 [525 -337]
Откуда: Россия, Владикавказ
Профессия: Гл. редактор
Эквадор
Заслуженный тренер сборной Боливии
|
2022-01-12 16:56 GMT - #15550224
From: Russian Federation |
|
Кстати, на пефле скандинавы средненько в России адаптируются, а в реале в последнее время прям тренд на них
-----------
YNWA |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 49058
Репутация -1 | 0 |+1
-105 [309 -414]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2022-01-12 16:57 GMT - #15550226
From: Russian Federation |
|
Quote
Teo :
Я бы просто поднял адаптацию всем и везде +10 и все, этого более чем хватит, имхо
вообще не вопрос, двумя руками за. Но если на это не реагируют, решил схему сложнее предложить
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
BlackDemoN
Барселона
Пользователь
Сообщений 149407
Репутация -1 | 0 |+1
-124 [511 -635]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Couber
Испания
PEFL Quest 2018
|
2022-01-12 16:58 GMT - #15550227
From: Spain |
|
Valderrama, ну в реале игроки не объявляют что не адаптировались, поэтому их так явно как у нас не видно, только косвенно. но в рпл таких много, а зарплаты тут явно не маленькие. тиль в спартаке, куэва в краснодаре, филипп в динамо и тд. в том же китае тоже не все надолго задерживаются
да, у нас с рожами наверно перебор, особенно когда при 90% в стране (считай тот же климат, то же менталитет) игроки рожу выдают, хотя достаточно было бы просто увеличить ему срок адаптации и может его просто терпеть бы не стали с его плохой игрой и продали и без рожи.
а может и вообще рожи не стоит высвечивать, а просто сделать максимальный срок адаптации стремящимся к сроку истечению контракта, и если манагеру пофик что он не играет на свои скиллы то и пусть играет. правда с непродлением контракта без рожи сложно что-то придумать, до рожи то они его продлевают.
зы я тебе уже отвечал почему и для чего это было в личке, раз не запомнил значит не понял, а если бы понял, то может уже и срача между нами гораздо меньше было) в таких топах претензий и не было никогда, только если ты на личности переходить начинал, а ты начинаешь почти всегда)
-----------
NEW HITS |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 49058
Репутация -1 | 0 |+1
-105 [309 -414]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2022-01-12 16:58 GMT - #15550228
From: Russian Federation |
|
Quote
Teo :
Кстати, на пефле скандинавы средненько в России адаптируются, а в реале в последнее время прям тренд на них
на нашу карту вообще грустно смотреть. Там очень много нелогичностей
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
BlackDemoN
Барселона
Пользователь
Сообщений 149407
Репутация -1 | 0 |+1
-124 [511 -635]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Couber
Испания
PEFL Quest 2018
|
2022-01-12 17:01 GMT - #15550233
From: Spain |
|
карту можно дорабатывать и обсуждать до бесконечности, это же никогда не запрещалось, но главные причины рож все же скрытый скилл игрока, потому что даже с минимальным значением на карте игроки все равно часто адаптируются
-----------
NEW HITS |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 49058
Репутация -1 | 0 |+1
-105 [309 -414]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2022-01-12 17:05 GMT - #15550236
From: Russian Federation |
|
Quote
BlackDemoN :
тиль в спартаке, куэва в краснодаре, филипп в динамо и тд. в том же китае тоже не все надолго задерживаются
А Тиль вот прям не адаптировался в Спартаке? Ему помешал именно климат и менталитет свои лучшие качества показать, а не ситуация в клубе? Я так тебе просто напомню, что потом Тиль еще был во Фрайбурге в годичной аренде и там тоже ничего не показал. А теперь расцвел в клубе, который (какое совпадение) тренирует его бывший по АЗ менеджер. Ты уверен, что это история про "не адаптировался", а не про то, что каждому игроку нужна определенная система для того, чтобы показать свои лучшие качества?
На Пефле ты тоже можешь купить какого-нибудь потенциально крутого игрока и абсолютно не в тему его юзать (или изначально он под твою тактику не будет подходить). Но от этого он рожу неадаптации у тебя не вывесит...
Трансфер Филиппа в Динамо изначально выглядел очень странно. И многие писали про очередной распил. Открыл его стату в Вольфсбурге, целых 8 выходов в старте за 18 туров и целых 0 голов за весь сезон. Это он не адаптировался в Динамо или просто его уровень не соответствовал изначально выплаченным за него деньгам?
Про Куэву ничего не скажу, не в курсе. Но тоже очень сильно сомневаюсь, что там причина именно - неадаптация.
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
Teo
Палермо
Пользователь
Сообщений 109813
Репутация -1 | 0 |+1
188 [525 -337]
Откуда: Россия, Владикавказ
Профессия: Гл. редактор
Эквадор
Заслуженный тренер сборной Боливии
|
2022-01-12 17:11 GMT - #15550240
From: Russian Federation |
|
Quote
BlackDemoN :
карту можно дорабатывать и обсуждать до бесконечности, это же никогда не запрещалось, но главные причины рож все же скрытый скилл игрока, потому что даже с минимальным значением на карте игроки все равно часто адаптируются
Конечно нужно, вот и делаем это тут. Я искренне не понимаю, почему скандинавы в Италии в плане адаптации входят в группу риска, 55%, что это такое?
-----------
YNWA |
| |
|
|
Вперед > 1 < [2] [3] [4] [5] [6]
|
|
