QuoteSnegirev :
М-да, наворотили тут некоторые ...
АУ, какие минусы ?!?!?!
1. Переучка позиции в школе, в ШКОЛЕ, кто вдруг забыл. Что делают в школе? Учатся, в т.ч. использовать по максимуму то, что дала природа генератор. То, что было раньше - вопиющее противоречие здравому смыслу, реалу, принципам игры и т.д. и т.п.
2. Все переучат в нападов (защитников, полузащитников, ... - нужное подчеркнуть) - да и флаг в руки, напады подешевеют, крайние защи, которых станет меньше - подорожают, через пару сезонов все будут делать крайних защей, в чем проблема?
3. Рынок такими простыми методами, как ввести / не ввести переучку не оживить, будут новые менеджеры - будут трансферы, ничего по-другому не будет, а новая фича скорее будет плюсом в этом плане, чем минусом.
Вот в принципе верное видение ситуации. И еще. Не забывайте что переучивать будут только кривых . Если игрок весь из себя крайний защ то нафиг кому будет нужно переучивать его в центр теряя год прокачки и прежнюю позицию.
QuoteBlackDemoN : Snegirev, а как она будет плюсом? игроков на рынке избыток. покупателей дефицит. покупателей с деньгами еще больший дефицит потому что все хотят еще и в школу вложить.
Так может имеет смысл бороться с избытком игроков ? Кучу раз Павлу предлагали хотя б временно заморозить слабые ботолиги типа второго дивизиона Кореи. Там сцуко во время знаменитейшей массовой зачистки остался ОДИН живой манагер. И чо ? На следующий сезон ввели вторую лигу Израиля.
Может в консерватории нужно что то менять ?
QuoteSashatus :
ну давай так. С реалом, как ты любишь
Если условный спартак в этом году вложит в школу 20м, то через год туда придёт звезда футбола?
нет, конечно. Но тут мы упираемся в изначальный формат пефловских школ, который сложился очень давно.
Я, кстати, думаю если бы формат был более реальным и всем приходили бы +/- одинаковые кочерыжки, которые потом топы в школах доводили бы до ума (вложения бы влияли только на уровень), а слабые сразу бы выписывали - была бы вполне рабочая модель. Но уже 20 лет работает другая модель, она тоже рабочая.
Дальше вопросы к алгоритму распределения скиллов и логике. Если бы был нормальный алгоритм (когда профы на уровне), то тоже про переучку дискуссий бы не было. Но у нас такой алгоритм, что можно иметь угловые 10, а навес 2. Можно быть крайком без скорости и т.д.
Я вообще считаю, что переучка позиций и адаптация - два камня, которые тянут проект на дно (помогают главному булыжнику - отсутствию менеджеров). Эти камни потихоньку убирают, логика торжествует, отлично
QuoteSnegirev :
М-да, наворотили тут некоторые ...
АУ, какие минусы ?!?!?!
1. Переучка позиции в школе, в ШКОЛЕ, кто вдруг забыл. Что делают в школе? Учатся, в т.ч. использовать по максимуму то, что дала природа генератор. То, что было раньше - вопиющее противоречие здравому смыслу, реалу, принципам игры и т.д. и т.п.
2. Все переучат в нападов (защитников, полузащитников, ... - нужное подчеркнуть) - да и флаг в руки, напады подешевеют, крайние защи, которых станет меньше - подорожают, через пару сезонов все будут делать крайних защей, в чем проблема?
3. Рынок такими простыми методами, как ввести / не ввести переучку не оживить, будут новые менеджеры - будут трансферы, ничего по-другому не будет, а новая фича скорее будет плюсом в этом плане, чем минусом.
QuoteBlackDemoN : Therion, плюс помимо переучки и само распределение скиллов обещали сделать менее рандомным, бабло в школу польется рекордными за всю историю величинами не сомневайся даже
разве что как-то ограничивать сумму вложений, но это я хз как сделать чтоб сохранить конкурсную основу для клубов разных бюджетов
да они и так постоянно растут. Как показала практика этого сезона, нет смысла вваливать больше ради этих деревях, даже с переучкой.
Но в итоге они все равно вырастут. Да, скорей всего, с нововведениями вырастут больше, но про рекордные потоки это явно преувеличение)
QuoteBlackDemoN : Snegirev, а как она будет плюсом? игроков на рынке избыток. покупателей дефицит. покупателей с деньгами еще больший дефицит потому что все хотят еще и в школу вложить.
Так может имеет смысл бороться с избытком игроков ? Кучу раз Павлу предлагали хотя б временно заморозить слабые ботолиги типа второго дивизиона Кореи. Там сцуко во время знаменитейшей массовой зачистки остался ОДИН живой манагер. И чо ? На следующий сезон ввели вторую лигу Израиля.
Может в консерватории нужно что то менять ?
QuoteBlackDemoN : Therion, плюс помимо переучки и само распределение скиллов обещали сделать менее рандомным, бабло в школу польется рекордными за всю историю величинами не сомневайся даже
разве что как-то ограничивать сумму вложений, но это я хз как сделать чтоб сохранить конкурсную основу для клубов разных бюджетов
да они и так постоянно растут. Как показала практика этого сезона, нет смысла вваливать больше ради этих деревях, даже с переучкой.
Но в итоге они все равно вырастут. Да, скорей всего, с нововведениями вырастут больше, но про рекордные потоки это явно преувеличение)
никаких преувеличений. те кто после этого сезона собирался закрыть школы теперь пересмотрит ситуацию на противоположную
это нормальным людям кажется что куда уж еще увеличивать, но те вложения которые были в этом сезоне (при прогнозах массового снижения) откуда-то взялись же
Откуда: Россия, Шатки
Профессия: главный инженерпрезидент ФФ Парагвая
2022-02-10 22:19 GMT - #15579294 From: Russian Federation, Bras
QuoteBlackDemoN : Snegirev, а как она будет плюсом? игроков на рынке избыток. покупателей дефицит. покупателей с деньгами еще больший дефицит потому что все хотят еще и в школу вложить. больше готовых игроков в школах - еще больше будут вкладывать в школу, еще меньше покупателей и еще больше игроков на рынке. объясни если я не прав
Плюсом к привлекательности игры я имею в виду.
А оживление рынка ... Мне кажется это навязчивой идеей, я, да и думаю, ты тоже, не видим всех механизмов оживления рынка и возможности / желания Павла ими пользоваться, но судя по многим признакам его в целом картина устраивает.
Кроме того, это все-таки футбольный менеджер и ярых адептов купи/продай, мне кажется, здесь явное меньшинство. Мне, например, в тягость трансферить
Ну и что теперь? Насильно заставить трансферить невозможно
Теперь будет два пути (для бОльшего количества клубов) - трансферить или растить своих игроков, да, очень точно их уравновесить сложно, но Павел же пытается, вон анонсировал изменение кэфов вложений, может еще что-то будет.
НО! Согласись, ни одной причины, не противоречащей здравому смыслу, против переучки в школе как таковой, придумать невозможно
QuoteValderrama :
Нет, для рынка эти команды - отличная тема для читорства
Где-то и заморожены ботяшками, но в целом да, "плодородная почва для развития всяческих патогенных колоний"
почистили второй див Голландии. Щас очень наглядно. А это не ботолига, срачалига вроде никак. Можно представить что во вторых лигах условной Кореи происходит)
QuoteValderrama :
Нет, для рынка эти команды - отличная тема для читорства
Где-то и заморожены ботяшками, но в целом да, "плодородная почва для развития всяческих патогенных колоний"
почистили второй див Голландии. Щас очень наглядно. А это не ботолига, срачалига вроде никак. Можно представить что во вторых лигах условной Кореи происходит)
Вы почему то все думаете сугубо по линии заморожены-читоры. Но есть еще один важный аспект. Заморозь условную Корею и манагер вынужден будет пойти в лигу где живые игроки. А там включается аспект соревновательности и требований выполнения задач.Ибо условия разные в ботолиге , где хватит для выполнения задачи опять же условных игроков "ниже среднего" или в лиге с живыми игроками где приходится напрягаться и искать на рынке игроков повыше классом.
На собственном примере могу ответственно заявить что играть в чампе с живыми игроками гораздо интересней. Когда я пришел в СИ там было 6 живых включая меня. С каждым годом это число растет и сами матчи становятся интересней а результаты неожиданней.
QuoteValderrama :
Нет, для рынка эти команды - отличная тема для читорства
Где-то и заморожены ботяшками, но в целом да, "плодородная почва для развития всяческих патогенных колоний"
почистили второй див Голландии. Щас очень наглядно. А это не ботолига, срачалига вроде никак. Можно представить что во вторых лигах условной Кореи происходит)
Вы почему то все думаете сугубо по линии заморожены-читоры. Но есть еще один важный аспект. Заморозь условную Корею и манагер вынужден будет пойти в лигу где живые игроки. А там включается аспект соревновательности и требований выполнения задач.Ибо условия разные в ботолиге , где хватит для выполнения задачи опять же условных игроков "ниже среднего" или в лиге с живыми игроками где приходится напрягаться и искать на рынке игроков повыше классом.
На собственном примере могу ответственно заявить что играть в чампе с живыми игроками гораздо интересней. Когда я пришел в СИ там было 6 живых включая меня. С каждым годом это число растет и сами матчи становятся интересней а результаты неожиданней.
Отвечу, как один из этих живых. И ведь пришёл я именно из Кореи. В Корее действительно мало интереса играть. В соперниках боты, имена игроков выучить невозможно. Но в СИ я пришёл хоть с каким-то багажом и главное, возможностью совершать трансферы. Я сразу стал усиляться, немного и предшественник помог. В итоге создалась более-менее конкуретная команда. Пусть я и оказался последним среди актива, но вряд ли кто-то назовёт игры со мной проходными, даже чемпиону первое поражение смог нанести. Если бы я сразу начал в СИ и не провёл трансферов, возможно я бы бросил игру от избытка поражений.
Корея - это не балласт. Это скорее чистилище. Которое иногда стоит пройти во имя чего-то большего
----------- Быстро и просто можно получить только п*зды. Для всего остального нужно время и старание.
QuoteBlackDemoN :
в школе же даже проверки на скилл обучаемости не будет
следующий шаг - вручную распределять все скиллы по полученной СС )
и я не против идеи как таковой самой по себе, я против ее последствий, а последствия очевидны
Крамер не дурак, чтобы сделать школу магазином. И последствия разные могут быть. может новые выпуски кривее станут.
----------- Если положить в банку 100 чёрных и 100 красных муравьев, ничего не будет происходить. Но если эту
банку встряхнуть, муравьи начнут убивать друг друга. Красные будут считать чёрных своими врагами и
наоборот. Настоящий же враг - тот, кто эту банку трясёт
QuoteBlackDemoN :
в школе же даже проверки на скилл обучаемости не будет
следующий шаг - вручную распределять все скиллы по полученной СС )
и я не против идеи как таковой самой по себе, я против ее последствий, а последствия очевидны
Крамер не дурак, чтобы сделать школу магазином. И последствия разные могут быть. может новые выпуски кривее станут.
Stan, Это у каждого своё. Я пришел сразу в СИ. Причем в команду которую 2 года изничтожали. И ничего , не бросил. Наделал конечно кучу ошибок . И в трансферах и в игре. Но это вполне нормальный путь новичков.
В конце концов никто не мешает завести один дивизион для новичков желающих учиться. Допустим та же Корея и туда принимать игроков на 3 месяца. Выдержат , проявят активность - могут переходить в другие лиги. Но то что количество лиг нужно сокращать сомнений не вызывает.
QuoteSnegirev :
2. Все переучат в нападов (защитников, полузащитников, ... - нужное подчеркнуть) - да и флаг в руки, напады подешевеют, крайние защи, которых станет меньше - подорожают, через пару сезонов все будут делать крайних защей, в чем проблема?
Напады может чуть подешевеют, но их сейчас явная нехватка. Переучка хотя бы этот момент сбалансирует
А вот крайков, по-моему, всегда будет не хватать, пока не пересмотрят статус скорости, ну или пока люди не поймут, что можно и без скорости играть на фланге, используя другие сильные стороны
----------- Если положить в банку 100 чёрных и 100 красных муравьев, ничего не будет происходить. Но если эту
банку встряхнуть, муравьи начнут убивать друг друга. Красные будут считать чёрных своими врагами и
наоборот. Настоящий же враг - тот, кто эту банку трясёт
Вперед
