Вход : Регистрация : Аккаунт : Пользователи : Личные сообщения        10:50 (29й ИД)
Начало
Правила
FAQ
Новичкам
Свободные
Под угрозой
VIP

Рейтинги
Турниры
Календарь
Матч в 21.00

Команда
Финансы
Трансферы
Листок скаута
Состав на матч
Стандарты
Установка
Комбинации
Тренировки
Персонал
Ассистент
Сборные

Форумы
Гостевые
Фотогалерея
Чат
Статьи

bash.pefl.ru
Рейтинг статей
Топ-30 статей
Топ-30 игроков
Народные модераторы
Зарегистрирован последним
Наша кнопка
Почта PEFL.RU

Вы не залогинились.

Сейчас на сайте: 272 зарегистрированных пользователей, 118 гостей (подробно)


Контакты:
admin@pefl.ru
127474, г. Москва, Дмитровское шоссе д. 60, стр.1
ИНН 501402018483
Форумы > Идеи > 2D ТВ (часть 1)
 
 
Назад   Вперед [1] [2] .. [35] [36] [37] [38] [39] > 40 < [41] [42] [43] [44] [45] .. [199] [200]
Автор Сообщение
Starosta 
Ред Стар
Пользователь


Сообщений 33664
Репутация -1 | 0 |+1
-72 [211 -283]
 

 
Откуда: Украина, Киев
Профессия:
FAQ staff
2017-11-12 12:58 GMT - #13862485   
From: Ukraine
 
Пофиг на баги, но за проделанную работу респект всем пречастным
Прям интерес ввернулся к ПЕФЛу
 
-----------
 
Santal 
Ист Файф
Пресс-секретарь


Сообщений 33243
Репутация -1 | 0 |+1
173 [483 -310]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Модер Школьников
президент ФФ Шотландии
корректор БД
Модер школьнегов
2017-11-12 13:04 GMT - #13862498   
From: Russian Federation, Moscow
 
это же сколько еще надо сделать/оттестить...

 
-----------
Нет уверенности в завтрашнем дне: какое оно будет, завтрашнее дно...

Эх, не ту страну Гондурасом назвали

Если третий день не хочется рабо?
 
Starosta 
Ред Стар
Пользователь


Сообщений 33664
Репутация -1 | 0 |+1
-72 [211 -283]
 

 
Откуда: Украина, Киев
Профессия:
FAQ staff
2017-11-12 13:12 GMT - #13862507   
From: Ukraine
 
Да норм, в феврале начнём
 
-----------
 
PAVELitel 
Америка де Кали
Пользователь


Сообщений 24131
Репутация -1 | 0 |+1
70 [265 -195]
 

 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
Колумбия
2017-11-12 13:45 GMT - #13862524   
From: Russian Federation, Moscow
 
Quote
dementor :
Алгоритм таких передвижений тоже не сложен по идее
Я не программист, но из курса информатики за 10 класс, помню такую программную команду:
if... <===> then ... Язык программирования Паскаль, вроде
Сейчас то наверно ещё проще


Ты конечно молодец, что такую простыню написал, но, боюсь, никто не осилил даже первого твоего поста) разве что Марк может все прочесть)) такие вещи лучше краткими тезисами оформлять, а не в трёх томах)
 
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции
 
grikor 

Пользователь


Сообщений 59130
Репутация -1 | 0 |+1
64 [313 -249]
 

 
Откуда: Мьянмар, д. Котчино
Профессия: Прожигаю чужие налог
2017-11-12 13:48 GMT - #13862526   
From: Russian Federation, Moscow
 
Quote
Starosta :
Да норм, в феврале начнём

очень сомнительно судя по нынешним темпам, и это была лишь черновая работа, а учитывая что допил занимает много времени...
Пол января точно выкидываем, плюс в феврале праздники, в начале марта ещё. К апрелю начнем.
 
-----------
 
Starosta 
Ред Стар
Пользователь


Сообщений 33664
Репутация -1 | 0 |+1
-72 [211 -283]
 

 
Откуда: Украина, Киев
Профессия:
FAQ staff
2017-11-12 14:05 GMT - #13862538   
From: Ukraine
 
Тогда надо переходы ещё раз обнулить, там норм клубы освободятся, всякие Ливерпули
 
-----------
 
BlackDemoN 
Эвертон
Пользователь


Сообщений 142264
Репутация -1 | 0 |+1
-129 [501 -630]
 

 
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
2017-11-12 14:08 GMT - #13862541   
From: Iceland
 
Я первый пост осилил, суть алгоритма мне нравится. И думаю крамер изначально както так и делал. Доработать нюансы чтоб соперника не бросали перед пустой зоной или накрывали даже в соседней если другие не успевают и будет то что надо.
Ну и заданий в комбу добавить можно
 
-----------
ТОПы
на продажу
 
dementor 




Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
 

 
Откуда: ,
Профессия:
2017-11-12 14:13 GMT - #13862544   
From: Ukraine
 
Второй пост посвящен именно коллективной страховке за счёт зоны взаимодействия. Там все расписано.
А кратко такие вещи никак не опишешь, хочется чтобы всем было понятно, вот и разжовываешь
Если Крамеру понравится и он даст маяк на внедрение - все будет представлено кратко, в картинках и с пошлыми шутеечками.. ну все как вы любите, короче..
 
-----------
 
N_A 

Пользователь


Сообщений 29998
Репутация -1 | 0 |+1
-76 [382 -458]
 

 
Откуда: Россия,
Профессия: N_A
team#pefl
2017-11-12 14:25 GMT - #13862554   
From: Russian Federation, Moscow
 
dementor, Молодец, именно такими все ТЗ и должны быть описаны, выполнены все(!) позиции, расстановки и принципы ведения игры. И как всегда есть "но" - в виду того, что тестерам не всегда хватает знаний на построение такого ТЗ следом идёт проблема построения функции "действие-противодействие". Непонимание принципов игры в футбол ведёт к ступору:

Командные взаимодействия, примеры:
1. Одна команда играет узко и компактно, как взломать?
2. Одна команда играет по всей ширине поля, как наказать?
3. Одна команда играет в 3 напада и со стрелками 2-3 хавов в штрафную, как обороняться?
4. Одна команда играет с 4 хавами в центре, другая с 1 игроком в центре, как это будет выглядеть, чтобы не было шапито (Барса-Удинезе)?

Индивидуальные взаимодействия:
1. Обыгран крайний хав. Кем обыгран, кто страхует, в какой ситуации?
2. Обыгран опорник центральным хавом. Кто страхует, в какой ситуации?
3. Атаки сходу 4 в 4, 3 в 3, 5 в 5, как перемещаются атакующие и как защищающиеся?
4. Контр-атаки 4 в 3, 3 в 2, тоже самое, про перемещения.

В итоге получаем АД, объем работы колоссальный, может это уже и прописано, пусть и с ошибками, я этого не знаю. Но и это ещё не всё, далее есть же КНБ, по которому придётся также изобретать визуализацию "дейстивие-противодействие".

Как лично я это вижу, специально буду упрощать, потому что у нас игра
- атака на атаку - это про атакующий футбол на встречных курсах, при потере мяча подобравшая мяч команда тут же несётся в атаку.
- баланс на баланс - это про держание мяча. Получили мяч, осмотрелись, приметили свободных игроков, отдали пас и ищем зоны.
- контры на контры - это про длинные передачи и скорость отдельных(!) атакующих игроков, не всей команды как при атаке, подчёркиваю. Получили мяч - открылись в зонах атаки, туда же отправляется мяч.
- защита на защиту - 2 автобуса перекатывают мяч поперек с робкими попытками отдать вперёд и что-то придумать.
- навал на навал - грузи со всех позиций в штрафную и около штрафной, с любых участков поля. Чистой воды пинг-понг.

Труд титанический, но этого стоило ожидать, замахиваясь на 2Д.
 
-----------
 
Pyranya 
Ливерпуль
Пользователь


Сообщений 66783
Репутация -1 | 0 |+1
57 [442 -385]
 

 
Откуда: Молдова, Суровый город
Профессия: QA
2017-11-12 15:31 GMT - #13862582   
From: Sweden, Stockholm
 
Quote
grikor :
Quote
Starosta :
Да норм, в феврале начнём

очень сомнительно судя по нынешним темпам, и это была лишь черновая работа, а учитывая что допил занимает много времени...
Пол января точно выкидываем, плюс в феврале праздники, в начале марта ещё. К апрелю начнем.

Нет, все не так, все было почти готово когда набрали доп тестеров. Пришел корки, заразил Крамера идеей новой модели защиты, Крамер переделал, изза этого не все уже из проделаного осталась рабочим, сейчас нужно время имено кректить фичи и донести до рабочего состояние, не все заного делать. Учитывая с какой скоростью Паша это делает (чем я проста поражен), то не так уж и много займет.
 
-----------
BOOM! YouTube PEFL
 
Headekvat 
СКА
Пользователь


Сообщений 42678
Репутация -1 | 0 |+1
52 [171 -119]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
2017-11-12 15:37 GMT - #13862584   
From: Russian Federation, Moscow
 
Не в тот сезон я клуб решил сменить и сборную взять, ох не в тот)))
 
-----------
Do the SKA.
 
Santal 
Ист Файф
Пресс-секретарь


Сообщений 33243
Репутация -1 | 0 |+1
173 [483 -310]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Модер Школьников
президент ФФ Шотландии
корректор БД
Модер школьнегов
2017-11-12 15:44 GMT - #13862586   
From: Iceland
 
Headekvat,
Ты даже сборную не набрал
 
-----------
Нет уверенности в завтрашнем дне: какое оно будет, завтрашнее дно...

Эх, не ту страну Гондурасом назвали

Если третий день не хочется рабо?
 
Santal 
Ист Файф
Пресс-секретарь


Сообщений 33243
Репутация -1 | 0 |+1
173 [483 -310]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Модер Школьников
президент ФФ Шотландии
корректор БД
Модер школьнегов
2017-11-12 15:47 GMT - #13862588   
From: Iceland
 
Quote
Pyranya :


Нет, все не так, все было почти готово когда набрали доп тестеров. Пришел корки, заразил Крамера идеей новой модели защиты, Крамер переделал, изза этого не все уже из проделаного осталась рабочим, сейчас нужно время имено кректить фичи и донести до рабочего состояние, не все заного делать. Учитывая с какой скоростью Паша это делает (чем я проста поражен), то не так уж и много займет.


Позовите Митаксу. Он новым заразит
 
-----------
Нет уверенности в завтрашнем дне: какое оно будет, завтрашнее дно...

Эх, не ту страну Гондурасом назвали

Если третий день не хочется рабо?
 
MAkSIM14 
Нортхемптон
Пользователь


Сообщений 12447
Репутация -1 | 0 |+1
34 [145 -111]
 

 
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
Косово
2017-11-12 16:18 GMT - #13862595   
From: Belarus
 
По мне пойдет для начала.


Что вы мусолите разрывы, защей и тд.? Есть команда Лихтенштейн, у которой игроки профи-полупрофи (скиллы маленькие)... они то и не будут бегать идеально, как условный Ливерпуль.

вы хотите построить игру для команды с "идеальными скиллами" и идеальной тактической игрой. но этому не быть, иначе буде не интересно) что ту говорить, вот яркий пример игры Челси в реале:




Тут баг? или "человеческий фактор"?
 
-----------
Чемпионшип.
EFL.
 
MAkSIM14 
Нортхемптон
Пользователь


Сообщений 12447
Репутация -1 | 0 |+1
34 [145 -111]
 

 
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
Косово
2017-11-12 16:20 GMT - #13862597   
From: Belarus
 
три разных момента
 
-----------
Чемпионшип.
EFL.
 
kkorky 
Сокол
Пользователь


Сообщений 15646
Репутация -1 | 0 |+1
71 [233 -162]
 

 
Откуда: Россия, Саратов
Профессия: Свободный человек.
team#pefl
Лучший менеджер ПЛ России 11 сезона
2017-11-12 17:06 GMT - #13862612   
From: Russian Federation
 
dementor, молодец, что так подробно всё расписал... логику я вижу Но то, что реализовано сейчас - это следующий шаг после того, что предложил ты... Эти зоны ответственности ведь не могут быть статичны... они должны смещаться в зависимости как от того, где находится мяч, так и от того, как расположены противники... а если один из защитников по какой то причине не может занять свою зону, скажем, имеет задание диспетчер и задержался в центральном круге, то зоны надо будет расставлять совершенно иначе... а если в чьей то зоне окажется 3 противника, а в остальных - ни одного?
В общем, зоны то присутствуют в защите, они активно меняют свое положение... но начиная с определенного момента, когда враг прошел линию полузащиты, игроки бросают свои зоны и начинают играть персонально по противникам... Вот так я когда то описал игру защиты... Что то MrKramer взял оттуда, что то - нет... Где то исправили позже... Но логику сможешь понять.

Quote
kkorky :
1. Удар от ворот. Защитники встают в линию на своей половине поля на уровне, куда может выбить средний вратарь. Это примерно посередине между центром поля и штрафной. Между защитниками и между крайним защитником и боковой примерно равные расстояния. Полузащитники едва переходят половину поля, играют более скученно (в центр) линию не держат, стоят каждый раз по разному… иначе будет не красиво… ну, скажем, если работоспособность высокая и не устали, то строго по позиции… Нападающие ещё свободнее… Занимают места между защитой противника и полузащитой… Ждут обрез…
Если мяч выбивается далеко, защитник вступает в борьбу, 3 оставшихся защитника встают в линию зонально (на равных расстояниях друг от друга) со значительным смещением в сторону борьбы… За единицу измерения возьму нарисованный вами квадрат в 2д. Так вот, отступая к своим воротам на 1,5-2 квадрата… Полузащитники бегут назад в полном составе, чтобы мяч был перед ними, а не за спиной… Они вообще всегда стараются так играть… Пока мяч долетит, они как раз должны успеть… Нападающие уходят в свободные зоны, ожидая удачный отскок…
Если мяч при ударе от ворот летит недалеко, ближайший к точке падения игрок идет в борьбу, защитники держат линию в 3-4 квадратов оттуда, полузащитники по возможности прихватывают ближайших противников так, чтобы побороться за отскок, напады ждут хороший отскок в свободных зонах.
Если вратарь отдал пас защитнику, или началась перепасовка у ворот между защитниками, защита выходит вплоть до центральной линии, держат линию с незначительным смещением в сторону мяча, полузащита играет персонально, чем ближе к мячу, тем плотнее, в том же квадрате вплоть до физического контакта, а начиная с 4-х квадратов расстояния, совсем не плотно… (На выполнение этих функций может влиять скилл опека)… Нападающие начинают неторопливо двигаться между защитниками так, чтобы попытаться навязать борьбу владеющему мячом, или хотя бы заставить защитника выбить мяч вперед… Если напад приближается к владеющему мячом на опасное расстояние, а второй напад к соседнему с тем защитнику, то оба ускоряются, полузащита играет с оппонентами ещё плотнее… (лучше всего прессинг будет получаться, когда с мячом ловят флангового защитника – там вариантов куда выйти меньше).

2. Мяч на удалении от штрафных. Нападающие играют активно только если мяч у защитников противника… логика та же, что была при вводе мяча… (Нападающие начинают неторопливо двигаться между защитниками так, чтобы попытаться навязать борьбу владеющему мячом, или хотя бы заставить защитника выбить мяч вперед… Если напад приближается к владеющему мячом на опасное расстояние, а второй напад к соседнему с тем защитнику, то оба ускоряются, полузащита играет с оппонентами ещё плотнее…). Пока мяч не вернется к защитникам, делают только две вещи: если противник просто контролируют мяч, блокируют передачи низом на ближайших защитников, если мяч в борьбе, то занимают свободные зоны в расчёте на отбор и передачу… Защита всегда держит линию, играет зонально… смещение на фланг или в центр тем больше, чем ближе мяч к воротам… Максимум – при подходе противника к линии штрафной на фланге - защитник противоположного фланга на расстоянии двух квадратов от боковой… Полузащита – владеющего мячом встречают всегда плотно, пытаются навязать борьбу, но в центре поля противник может просто уклониться от единоборства, побежать назад и т.п., потому не каждое сближение заканчивается попыткой отбора, остальные полузащитники играют зонально со значительным смещением в сторону мяча… линию не держат… на расстоянии 1,5-2 квадратов от мяча играют персонально…
Если прошли полузащитника, защитник из той же линии смотрит – есть ли сейчас игрок в его зоне. Если нет, то выдвигается встречать владеющего мячом, его место в защите занимает игрок, которому ближе всего… если это полузащ – хорошо, схема вернулась к описанной в предыдущем абзаце… а если защ, то он идет страховать, а в защиту, в любое место, опускается один из полузащитников… и опять таки возвращает схему к предыдущей… Если же защитник не может бросить зону, потому как в ней нападающий, то защита начинает смещаться в эту сторону, как будто защитник покинул зону и когда этому защитнику придет помощь, он выдвигается на владеющего мячом… Вероятность фола при неудаче у этого защитника должна быть повышена… так называемый «тактический фол» - до ворот ещё далеко, а опасность от ошибок при перестройке защиты высока…
3. Мяч у штрафной. Мяч у штрафной по центру. В современном футболе издалека забивают не часто, но не потому, что это сложно, а потому что метров с 30 уже не дают спокойно работать с мячом… Защита играет персонально, со смещением в центр… Полузащита тоже, владеющего мячом прессингуют до 2-х игроков… Фланги оголяются, но это выглядит не настолько опасным, как свободный игрок перед штрафной.
Мяч у углового флажка… Защитник или бросается в отбор или блокирует навес в зависимости от установок… Может ждать полузащитника этого фланга в помощь и уже потом пытается отобрать мяч… Остальные защитники играют персонально в штрафной… Один центральный полузащитник сторожит линию штрафной, другой помогает защитникам в штрафной, если на дальнюю штангу бежит защитник противника, за него отвечает фланговый полузащ…


 
-----------
 
Borba 
Авангард К
Пользователь


Сообщений 2072
Репутация -1 | 0 |+1
-20 [47 -67]
 

 
Откуда: Россия,
Профессия:
Гана
2017-11-12 18:16 GMT - #13862633   
From: Romania
 
Есть же еще комбинации защитные.
Всякие подстраховки центральными крайних и крайними центральных можно и через защитные комбы прописывать, кому требуется.
А базовые построения в защите в прошлом генераторе вроде нормально были выстроены, кмк.
 
-----------
Вперед, Спартак!
Вперед, Авангард!
Гана-21, тоже вперед! (товы: 1ИД-Турция, 2ИД-Коста-Рика, 3ИД-Болгария, 4ИД-Черногория)
 
sviss 
ЮКД
Пользователь


Сообщений 4718
Репутация -1 | 0 |+1
-16 [36 -52]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия: юрист
зам.през.ФФ Ирландии
2017-11-12 19:49 GMT - #13862664   
From: Russian Federation
 
MAkSIM14, четко приложил недовольных
 
-----------
.
 
BlackDemoN 
Эвертон
Пользователь


Сообщений 142264
Репутация -1 | 0 |+1
-129 [501 -630]
 

 
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
2017-11-12 20:02 GMT - #13862670   
From: Iceland
 
Дементора дочитал, да, за основы защитной игры вполне сойдет.
А бросание всех своих зон, полузащи на месте защей как написано у ккорки это хаос какойто
 
-----------
ТОПы
на продажу
 
N_A 

Пользователь


Сообщений 29998
Репутация -1 | 0 |+1
-76 [382 -458]
 

 
Откуда: Россия,
Профессия: N_A
team#pefl
2017-11-12 20:25 GMT - #13862677   
From: Russian Federation, Moscow
 
kkorky,
Пришлось потратить время, но я нашёл очередной пример твоего ошибочного понимания игры, в данном случае в ситуации 4 в 4.

"когда враг прошел линию полузащиты, игроки бросают свои зоны и начинают играть персонально по противникам" (с)

Нет, не начинают и не ничего бросают, потому что 1 враг владеет мячом, 3 других убегают ближе к флангам и что? Защитники убегут за ними?))))) Конечно же нет.

Один встречает, второй страхует и так до посинения, левее-правее и так далее.



https://aradevich.blogspot.ru/2013/09/konspekt-UTZ-taktika.html
 
-----------
 
Назад   Вперед [1] [2] .. [35] [36] [37] [38] [39] > 40 < [41] [42] [43] [44] [45] .. [199] [200]
 

 

Новые сообщения в данной теме запрещены.