Форумы > Идеи > 2D ТВ (часть 1)
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [38] [39] [40] [41] [42] > 43 < [44] [45] [46] [47] [48] .. [199] [200]
|
| Автор |
Сообщение |
Borba 
Авангард К
Пользователь
Сообщений 2078
Репутация -1 | 0 |+1
-20 [47 -67] 
Откуда: Россия, 
Профессия:
 Гана
|
2017-11-13 11:59 GMT - #13862953
From: Romania |
|
Quote
N_A :
Quote
Sullen :
теория - это хорошо. это надежно(с)
а как это может соотноситься с заданиями, комбами и стрелочками смещений? их получается придется убрать, если все будут стараться "теоретически идеально" перемещаться.
например у игрока есть комба "выдвигаться если обыгран краек" или нет такой комбы. по логике в обоих случаях смещаться. но куда тогда девать комбы?
не превратится ли это в скилодав?
Мой ответ тебе возможно не понравится - туда же, куда должна деться перса и свипер. В утиль.
Такие комбы исполняются автоматически с разным уровнем успеха, в зависимости от скилов, мячиков или сыгранности.
Твой подход понятен. Считаешь, что нужно только скилодав, командные мячики и сыгранность.
Но Паша сделал в PEFL роли игрокам, задания игрокам, стрелки, направления атак, комбинации (в атаке, защите, стандартах) и т.п. Персональная опека - одна из фишек именно PEFLа, кмк.
Все это в утиль? 
Имхо, можно БАЗИС игры в атаке и БАЗИС игры в защите оставить на 5 рельсах.
А горизонтальные перемещения построить в атаке за счет: стрелок, ролей и заданий (инсайд, меняться флангами и др.) и комбинаций; горизонтальные перемещения в защите за счет: комбинаций (старых "подстраховывать крайнего защитника", "выдвигаться на игрока" и возможно новых "крайний защитник подстраховывает прорыв по центру" и т.п.) и возможно новых ролей, заданий для крайних и центральных защитников.
-----------
Вперед, Спартак!
Вперед, Авангард!
Гана-21, тоже вперед! (товы: 1ИД-Турция, 2ИД-Коста-Рика, 3ИД-Болгария, 4ИД-Черногория, 5ИД-Литва) |
| |
N_A 
Пользователь
Сообщений 29998
Репутация -1 | 0 |+1
-76 [382 -458]
Откуда: Россия,
Профессия: N_A
team#pefl
|
2017-11-13 12:00 GMT - #13862957
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Santal :
Защи с впз 2-4 тоже будут тактически грамотные?
При прочих равных будут чаще ошибаться, как и сейчас. Но стараться сыграть грамотно будут, конечно, их этому учили в футбольной школе, просто исполнение будет подводить. И не нужно забывать, что против защей с выбором 2-4 у нас зачастую играют напады с выбором 2-4, и те тоже играют с ошибками. Вполне понятный баланс.
-----------
|
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Забанен до:
2024-05-04 15:42
Сообщений 142442
Репутация -1 | 0 |+1
-128 [501 -629]
Откуда: Норвегия, Осло 
Профессия: Люн
 Испания
PEFL Quest 2018
|
2017-11-13 12:01 GMT - #13862959
From: Unknown |
|
митакса мало того что за скиллодав, так еще и с единственным шансом на очки у слабых - опять же попадать пальцем в кнб. ни персоналок, ни либер, ни тактик, ни комб. такой футбол нам не нужен
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
Holder
Пользователь
Сообщений 28679
Репутация -1 | 0 |+1
61 [334 -273] 
Откуда: Россия, Москва
Профессия: живу
|
2017-11-13 12:02 GMT - #13862960
From: Russian Federation |
|
Quote
N_A :
P.S. Реальный Ливерпуль регулярно играет со слабыми дома в ничью. Соотношение ударов 30 на 3, а счёт 1:1. Почему? Потому что слабая команда прекрасно знает, как и где искать свой шанс и терпит. Или есть желание поиграть слабой командой с сильной на встречных курсах? Ну тогда шанс на победу будет несравнимо ниже - это реальность, и у нас в общем также.
Это же игра. Если у слабого будет одна работающая стратегия, то я легко подберу контрстратегию и при 30 ударах будет не 1-1, а 4-0 в каждом матче
-----------
|
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Забанен до:
2024-05-04 15:42
Сообщений 142442
Репутация -1 | 0 |+1
-128 [501 -629]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2017-11-13 12:03 GMT - #13862961
From: Unknown |
|
в общем я за "базис" дементора, он имеет и логику игры в защите и взаимных подстраховок, и не требует ничего отправлять в утиль, а наоборот рука менеджера будет видна на каждом участке поля. это то что нужно в ИГРЕ.
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
N_A
Пользователь
Сообщений 29998
Репутация -1 | 0 |+1
-76 [382 -458]
Откуда: Россия,
Профессия: N_A
team#pefl
|
2017-11-13 12:05 GMT - #13862963
From: Russian Federation, Moscow |
|
Borba, Не нужно приписывать мне то, что я не говорил и выдавать свои опасения за мои мысли. Я справлюсь сам, спасибо. То, что я думаю и как считаю, каждому участнику топика сейчас объясняю.
Задания - нужны.
Роли - нужны.
Стрелки - не нужны, их давно убрали в коммерчески успешных менеджерах и это правильно.
Расстановки на стандартах - нужны.
Установка направлений для атак - нужна.
Комбинации - уже говорил, будут, просто скорее всего эволюционируют.
Вы сами начнёте заваливать раздел багрепорты и идеи, потому что для 2Д многие вещи перестанут быть актуальными. Если есть возможность сократить количество топиков при релизе и отработать это сейчас - я за.
Приписывать мне скилодав также ни к чему, я не играю против впз 2-4, в АПЛ таких команд нет и никакого шкурного интереса облегчить себе жизнь я не имею.
-----------
|
| |
N_A
Пользователь
Сообщений 29998
Репутация -1 | 0 |+1
-76 [382 -458]
Откуда: Россия,
Профессия: N_A
team#pefl
|
2017-11-13 12:07 GMT - #13862965
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Holder :
Quote
N_A :
P.S. Реальный Ливерпуль регулярно играет со слабыми дома в ничью. Соотношение ударов 30 на 3, а счёт 1:1. Почему? Потому что слабая команда прекрасно знает, как и где искать свой шанс и терпит. Или есть желание поиграть слабой командой с сильной на встречных курсах? Ну тогда шанс на победу будет несравнимо ниже - это реальность, и у нас в общем также.
Это же игра. Если у слабого будет одна работающая стратегия, то я легко подберу контрстратегию и при 30 ударах будет не 1-1, а 4-0 в каждом матче
Правильно, поэтому я же писал тебе про влияние КНБ на ошибки и шанс выиграть у слабого - как это прикрутить и сколько шансов давать вопрос не ко мне, а к нашим программистам.
Выходить против гранда в гостях 3-4-3 со слабой командой глупость, за неё и сейчас накажут прилично, никто же не кричит "скилодав".
-----------
|
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Забанен до:
2024-05-04 15:42
Сообщений 142442
Репутация -1 | 0 |+1
-128 [501 -629]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2017-11-13 12:07 GMT - #13862966
From: Unknown |
|
еще скажи ливер не на вершине скилловой пирамиды даже в апл)) он в лч то на вершине
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Забанен до:
2024-05-04 15:42
Сообщений 142442
Репутация -1 | 0 |+1
-128 [501 -629]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2017-11-13 12:09 GMT - #13862968
From: Unknown |
|
это будет еще круче чем было, если ВСЕ команды будут по полю двигаться автоматически идеально (с поправкой на скиллы), но более высокие скиллы будут проигрывать более слабым (которые двигаться идеально не могут в принципе) из-за того что менеджер в волшебную кнопку попал как надо. это уже не 2д футбол получится, а визуализация камень-ножницы-бумаги. зачем колобки тогда, пальцы надо рисовать))
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
N_A
Пользователь
Сообщений 29998
Репутация -1 | 0 |+1
-76 [382 -458]
Откуда: Россия,
Профессия: N_A
team#pefl
|
2017-11-13 12:12 GMT - #13862971
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
BlackDemoN :
это будет еще круче чем было, если ВСЕ команды будут по полю двигаться автоматически идеально (с поправкой на скиллы), но более высокие скиллы будут проигрывать более слабым (которые двигаться идеально не могут в принципе) из-за того что менеджер в волшебную кнопку попал как надо. это уже не 2д футбол получится, а визуализация камень-ножницы-бумаги. зачем колобки тогда, пальцы надо рисовать))
Пффф...открыл Америку. 15 лет люди здесь соревновались в угадайку и теперь это стало проблемой. КНБ всегда был и будет с поправкой на нюансы, а нюансы эти для упрощения понимания влияют на количество времени, за которое твой баланс взломает контры. Не хватило тебе времени, соперник удачно попал с ролями и\или расстановками - извини, ты не выиграл.
-----------
|
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Забанен до:
2024-05-04 15:42
Сообщений 142442
Репутация -1 | 0 |+1
-128 [501 -629]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2017-11-13 12:21 GMT - #13862978
From: Unknown |
|
N_A, так ты половину нюансов предлагаешь отменить, вместо того чтобы все эти нюансы влияли на исход игры в той же степени что и кнб. то есть предлагая сделать игру более похожей на футбол в визуальной части по сути ты предлагаешь ее сделать еще более примитивной чем она была - оставить только противоборство скиллодав-волшебная кнопка. а все что в 2д станет лишь красивым натягиванием происходящего на результат известный до игры. в чем тут футбол я не знаю.
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
Borba
Авангард К
Пользователь
Сообщений 2078
Репутация -1 | 0 |+1
-20 [47 -67]
Откуда: Россия,
Профессия:
Гана
|
2017-11-13 12:23 GMT - #13862979
From: Romania |
|
Quote
N_A :
КНБ всегда был и будет с поправкой на нюансы,
КНБ в разных проектах реализовывается неодинаково. В PEFL это атака-баланс-контры. А в других проектах используют различные тактические варианты.
Помнится, в одном из русскоязычных он-лайн менеджеров реализация КНБ типа: британская тактика - каттеначо - бей-беги и т.п.
А может как раз именно КНБ в утиль? 
-----------
Вперед, Спартак!
Вперед, Авангард!
Гана-21, тоже вперед! (товы: 1ИД-Турция, 2ИД-Коста-Рика, 3ИД-Болгария, 4ИД-Черногория, 5ИД-Литва) |
| |
Therion
Боруссия М
Пользователь
Сообщений 12991
Репутация -1 | 0 |+1
55 [129 -74]
Откуда: Украина, Киев 
Профессия: уже не студент)
|
2017-11-13 12:24 GMT - #13862981
From: United States, Duncan |
|
Дементор отлично все расписал, подобным образом и должен работать футбольный менеджер как игра, где игроки действуют согласно твоим тактическим рычагам и настройкам.
Все эти идеальные схемы в игре не нужны, у нас не реальный футбол. Менджер Ливерпуля должен сыграть 1-1 не потому что кнб, ошибка, случайность и еще куча факторов фантастическим образом совпали, а потому что менеджер соперника использовал более удачные настройки для действия своих игроков.
Предлагать какой-то алгоритм надо исходя из имеющихся ролей, заданий и позиций. Ничего никуда убирать не надо. Все это дополнительное тактическое разнообразие.
А предложение алгоритма, в котором часть изменений является "в утиль", это полная фигня, а не предложение.
-----------
Слава Україні |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Забанен до:
2024-05-04 15:42
Сообщений 142442
Репутация -1 | 0 |+1
-128 [501 -629]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2017-11-13 12:25 GMT - #13862982
From: Unknown |
|
а как раз использование зон и можно было бы сделать неплохим оружием слабых против сильных. выходит сильный на понтах в 1 заща и без опорников играть в ожидании традиционного автобуса, а тут бац и атакующая расстановка. и полно зон. да, в этом случае и у слабого в защите зон больше, но тут уже кто как их перекроет и компенсирует. игра покажет.
а когда все будут автоматически играть согласно скиллам, а влиять на это только кнб будет... ну сами поймете как это будет выглядеть
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
den81
Уиган
Пользователь
Сообщений 47226
Репутация -1 | 0 |+1
60 [173 -113]
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
|
2017-11-13 12:25 GMT - #13862983
From: Romania |
|
Quote
N_A :
Задания - нужны.
Роли - нужны.
Стрелки - не нужны, их давно убрали в коммерчески успешных менеджерах и это правильно.
Расстановки на стандартах - нужны.
Установка направлений для атак - нужна.
Комбинации - уже говорил, будут, просто скорее всего эволюционируют.
Согласен. Вместо стрелок есть роли игроков. Можно набор ролей увеличить или несколько поменять.
Только мы опять упираемся в сроки. ИМХО, надо убрать явные косяки, стартовать и дальше собирать теоретическую базу для обновления 2Д в новом сезоне.
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Забанен до:
2024-05-04 15:42
Сообщений 142442
Репутация -1 | 0 |+1
-128 [501 -629]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2017-11-13 12:26 GMT - #13862984
From: Unknown |
|
Therion, 
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
N_A
Пользователь
Сообщений 29998
Репутация -1 | 0 |+1
-76 [382 -458]
Откуда: Россия,
Профессия: N_A
team#pefl
|
2017-11-13 12:28 GMT - #13862985
From: Russian Federation, Moscow |
|
Вас попросили изобразить игру либеро - кто-то сделал? Нет, потому что игры с либеро не существует последние 20 лет.
Вас попросили изобразить персу - кто-то сделал? Нет, потому что защитники не играют персонально по одному игроку весь матч. У каждого игрока на поле есть скилл перса, почему? Для того чтобы они по своим игрокам играли весь матч, по своим зонам.
Что еще? Ах, да, я предложил убрать "выдвигается на игрока, если обыгран крайний", потому что это фишка в 2Д итак напрашивается стать автоматической.И комбинации могут(!) стать(!!) совершенно другими, более нужными под 2Д.
В итоге закидали истериками про скилодав, про слабых и упрощение.
-----------
|
| |
den81
Уиган
Пользователь
Сообщений 47226
Репутация -1 | 0 |+1
60 [173 -113]
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
|
2017-11-13 12:29 GMT - #13862986
From: Romania |
|
Quote
BlackDemoN :
это будет еще круче чем было, если ВСЕ команды будут по полю двигаться автоматически идеально (с поправкой на скиллы), но более высокие скиллы будут проигрывать более слабым (которые двигаться идеально не могут в принципе) из-за того что менеджер в волшебную кнопку попал как надо. это уже не 2д футбол получится, а визуализация камень-ножницы-бумаги. зачем колобки тогда, пальцы надо рисовать))
Игроки должны двигаться идеально согласно выбранной тактике.
Играет сильная команда атаку - широко, размашисто, а слабый соперник контрит, не совсеим уж зажимаясь. Все двигаются правильно, но сильный оголяет тылы. У слабого больше шансов отобрать мяч и удачно перейти в атаку с численным перевесом.
Играет же сильный баланс против контр слабых - он спокойно раскатывает эти контры, которые не достаточно компактны. Ну итд.
Кстати, если делать настройку ширины расстановки, то она должна иметь минимальное значение. То есть по умолчанию защита должна играться узко, контры пошире, баланс-атака-навал еще шире соответственно. И уже в рамках выбранной тактики можно чуть сузить или расширить построение. Но не может команда, играя защиту, расставляться шире, чем любой баланс.
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ |
| |
N_A
Пользователь
Сообщений 29998
Репутация -1 | 0 |+1
-76 [382 -458]
Откуда: Россия,
Профессия: N_A
team#pefl
|
2017-11-13 12:31 GMT - #13862987
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
den81 :
Quote
BlackDemoN :
это будет еще круче чем было, если ВСЕ команды будут по полю двигаться автоматически идеально (с поправкой на скиллы), но более высокие скиллы будут проигрывать более слабым (которые двигаться идеально не могут в принципе) из-за того что менеджер в волшебную кнопку попал как надо. это уже не 2д футбол получится, а визуализация камень-ножницы-бумаги. зачем колобки тогда, пальцы надо рисовать))
Игроки должны двигаться идеально согласно выбранной тактике.
Играет сильная команда атаку - широко, размашисто, а слабый соперник контрит, не совсеим уж зажимаясь. Все двигаются правильно, но сильный оголяет тылы. У слабого больше шансов отобрать мяч и удачно перейти в атаку с численным перевесом.
Играет же сильный баланс против контр слабых - он спокойно раскатывает эти контры, которые не достаточно компактны. Ну итд.
Кстати, если делать настройку ширины расстановки, то она должна иметь минимальное значение. То есть по умолчанию защита должна играться узко, контры пошире, баланс-атака-навал еще шыре соответственно. И уже в рамках выбранной тактике можно чуть сузить или расширить построение. Но не может команда, играя защиту, расставляться шире, чем любой баланс.
Спасибо, хотя бы кто-то начал понимать, что я имею в виду.
-----------
|
| |
den81
Уиган
Пользователь
Сообщений 47226
Репутация -1 | 0 |+1
60 [173 -113]
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
|
2017-11-13 12:31 GMT - #13862988
From: Romania |
|
Quote
N_A :
Вас попросили изобразить игру либеро - кто-то сделал? Нет, потому что игры с либеро не существует последние 20 лет.
Вас попросили изобразить персу - кто-то сделал? Нет, потому что защитники не играют персонально по одному игроку весь матч. У каждого игрока на поле есть скилл перса, почему? Для того чтобы они по своим игрокам играли весь матч, по своим зонам.
Что еще? Ах, да, я предложил убрать "выдвигается на игрока, если обыгран крайний", потому что это фишка в 2Д итак напрашивается стать автоматической.
В итоге закидали истериками про скилодав, про слабых и упрощение.
Что делать командам, у которых человек 15 основы, остальные дрова, нет возможности перелопатить состав под новые реалии, а вся защита построена на либеро?
Что делать со скиллом перса?
Я согласен, что всё это надо убирать, но предложи здравое решение, чтобы никому не убить команду.
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [38] [39] [40] [41] [42] > 43 < [44] [45] [46] [47] [48] .. [199] [200]
|
