Вход : Регистрация : Аккаунт : Пользователи : Личные сообщения        06:54 (30й ИД)
Начало
Правила
FAQ
Новичкам
Свободные
Под угрозой
VIP

Рейтинги
Турниры
Календарь
Матч в 21.00

Команда
Финансы
Трансферы
Листок скаута
Состав на матч
Стандарты
Установка
Комбинации
Тренировки
Персонал
Ассистент
Сборные

Форумы
Гостевые
Фотогалерея
Чат
Статьи

bash.pefl.ru
Рейтинг статей
Топ-30 статей
Топ-30 игроков
Народные модераторы осталось 3 дня
Зарегистрирован последним
Наша кнопка
Почта PEFL.RU

Вы не залогинились.

Сейчас на сайте: 58 зарегистрированных пользователей, 181 гостей (подробно)


Контакты:
admin@pefl.ru
127474, г. Москва, Дмитровское шоссе д. 60, стр.1
ИНН 501402018483
Форумы > Идеи > Рейтинг чемпионатов и спонсоры
 
 
Назад   Вперед [1] [2] .. [8] [9] [10] [11] [12] > 13 < [14]
Автор Сообщение
PAVELitel 
Америка де Кали
Пользователь


Сообщений 24133
Репутация -1 | 0 |+1
70 [265 -195]
 

 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
Колумбия
2023-12-13 11:51 GMT - #16055512   
From: Russian Federation, Voronezh
 
Quote
torvad :
Бедные Месси и Роналду, куда их только для примеров не суют.
Существует себе скромный Лидс, с обычными стандартными спонсорами из года в год. И тут выстрелила плеяда своих воспитанников, раскрылись несколько обычных игроков до уровня звёзд. И вот уже и результаты в гору, и доходы иные, и перспективы шире. И спонсоры понимают что со старым бюджетом не удержать всех. Денег дают больше под игроков. Не было бы роста игроков до уровня звёзд, не было бы и новых спонсоров.
Как и говорил ранее, звёзды притягивают новых спонсоров и спонсоры притягивают звёзд. Процесс обоюден. Странно просто видеть, что принимается одна сторона и спорит с другой


Какой-то бардак в суждениях.

Бюджет определяет владелец клуба. Он ищет деньги или вкладывает свои. Зенит лег под Газпром - и у него бюджет стал резиновым, тк они по сути владеют клубом. В то же время Газпром был именно спонсором Шальке. Почему при этом Шальке не смог купить всяких Халков и Малкомов?) Наверное потому, что Газпрому важна реклама, а не результаты команды. Вылетит Шальке - найдут новый клуб после окончания контракта. Захотят рекламу поактивнее - просто станут титульным спонсором какого-нибудь турнира, например Лиги Чемпионов. Хотя подождите...

В то же время есть такой клуб Порту. Он в свое время даже КУ и ЛЧ выигрывал. Все игроки обрели статус почти что звезд, тренер вылез в топы и прочее. Много им спонсоры накинули, чтобы удержать звезд? Удержали в итоге кого-нибудь?
 
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции
 
totenkopf 
Монца
Пользователь


Сообщений 72980
Репутация -1 | 0 |+1
40 [329 -289]
 

 
Откуда: Россия, Пермь
Профессия: проектировщик
зам.през.ФФ Италии
2023-12-13 11:52 GMT - #16055513   
From: Russian Federation, Perm
 
Quote
Valderrama :
Хотя бы потому что Пефл как раз на этой более здоровой концепции +/- построен, тут деньги просто так не раздают


о чем ты ? последние сезонов 5 хуилам направо налево раздают.
 
-----------
Тысячами нитей обвивает нас закон

Разрубиш одну - преступник

Десять - смертник

Все - БОГ!!
 
torvad 
КамАЗ
Пользователь


Сообщений 4510
Репутация -1 | 0 |+1
25 [81 -56]
 

 
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
2023-12-13 12:02 GMT - #16055529   
From: Belarus
 
Quote
PAVELitel :
...
Какой-то бардак в суждениях.

Бюджет определяет владелец клуба. Он ищет деньги или вкладывает свои. Зенит лег под Газпром - и у него бюджет стал резиновым, тк они по сути владеют клубом. В то же время Газпром был именно спонсором Шальке. Почему при этом Шальке не смог купить всяких Халков и Малкомов?) Наверное потому, что Газпрому важна реклама, а не результаты команды. Вылетит Шальке - найдут новый клуб после окончания контракта. Захотят рекламу поактивнее - просто станут титульным спонсором какого-нибудь турнира, например Лиги Чемпионов. Хотя подождите...

В то же время есть такой клуб Порту. Он в свое время даже КУ и ЛЧ выигрывал. Все игроки обрели статус почти что звезд, тренер вылез в топы и прочее. Много им спонсоры накинули, чтобы удержать звезд? Удержали в итоге кого-нибудь?


Газпром в Германии... ну такой неудачный пример, опять же...
Порту. Даже такой лох как я знает, что принцип работы Порту строится на завозе бразильцев и выращивании их в звёзд с моментальной продажей, чтобы купить новых бразильцев. Там, как по мне, не стоит задачи удержать звёзд.
Но, у тебя тоже прощу извинения. Наперёд. Не прав.
 
-----------
 
PAVELitel 
Америка де Кали
Пользователь


Сообщений 24133
Репутация -1 | 0 |+1
70 [265 -195]
 

 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
Колумбия
2023-12-13 12:05 GMT - #16055532   
From: Russian Federation, Voronezh
 
Quote
totenkopf :
Quote
Valderrama :
Хотя бы потому что Пефл как раз на этой более здоровой концепции +/- построен, тут деньги просто так не раздают


о чем ты ? последние сезонов 5 хуилам направо налево раздают.


Ага, и интересно еще узнать где есть здоровая конкуренция. Тем более когда чемпы не отделены друг от друга. Появились китайцы с шейхами и скупили полевропы - это повлияло на весь рынок. Пришел Абрамович или Гинер с деньгами, вложив в свои клубы - опять новые правила и виток инфляции. А как повлиял трансфер Неймара на весь футбольный мир - появились всякие финансовые фейр-плей (которые еще и работают выборочно), в Испании увеличили отступные за игроков, цены взлетели по цепочке и т.д.. В Испании вообще (по крайней мере раньше) Реал и Барса имели налоговые льготы, играя в Ла Лиге с другими клубами, которые этого не имели и зарабатывали меньше. Да даже в новейшей истории - пришли толстосумы в Ньюкасл, влили денег и Ньюк впервые за много лет попал в ЛЧ, хотя до этого боролся за выживание. Какая на фиг "здоровая концепция"?))
 
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции
 
PAVELitel 
Америка де Кали
Пользователь


Сообщений 24133
Репутация -1 | 0 |+1
70 [265 -195]
 

 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
Колумбия
2023-12-13 12:10 GMT - #16055540   
From: Russian Federation, Voronezh
 
Quote
torvad :
Quote
PAVELitel :
...
Какой-то бардак в суждениях.

Бюджет определяет владелец клуба. Он ищет деньги или вкладывает свои. Зенит лег под Газпром - и у него бюджет стал резиновым, тк они по сути владеют клубом. В то же время Газпром был именно спонсором Шальке. Почему при этом Шальке не смог купить всяких Халков и Малкомов?) Наверное потому, что Газпрому важна реклама, а не результаты команды. Вылетит Шальке - найдут новый клуб после окончания контракта. Захотят рекламу поактивнее - просто станут титульным спонсором какого-нибудь турнира, например Лиги Чемпионов. Хотя подождите...

В то же время есть такой клуб Порту. Он в свое время даже КУ и ЛЧ выигрывал. Все игроки обрели статус почти что звезд, тренер вылез в топы и прочее. Много им спонсоры накинули, чтобы удержать звезд? Удержали в итоге кого-нибудь?


Газпром в Германии... ну такой неудачный пример, опять же...
Порту. Даже такой лох как я знает, что принцип работы Порту строится на завозе бразильцев и выращивании их в звёзд с моментальной продажей, чтобы купить новых бразильцев. Там, как по мне, не стоит задачи удержать звёзд.
Но, у тебя тоже прощу извинения. Наперёд. Не прав.


За что извинения то?) В нашей стране свобода слова
Газпром был споснором задолго до всех прошлогодних событий. Очень даже пример, когда корпорация владеет одним клубом, и при этом является классическим спонсором для других.

Принципы Порту в данном случае не играют роли, тк по вашим доводам сами спонсоры должны были просто завалить деньгами Порту за появление плеяды звезд и фантастические результаты, а Порту стать новым топклубом Европы. Но почему-то "здоровой концепции" не произошло.
 
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции
 
Valderrama 
Унион Магдалена
Пользователь


Сообщений 43223
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
2023-12-13 12:13 GMT - #16055545   
From: Russian Federation
 
Примеров когда тупо заваливают деньгами в современном футболе, безусловно, больше. Есть уже довольно давно устоявшийся пул топ-клубов, чтобы туда всерьез влезть нужны, как правило, такие вот шейхи.
При этом даже в реальном футболе остаются команды, которые за счет качественной работы потихоньку в этот топ проползают. В Атлетико Мадрид никто миллиардов не вкладывал, клуб очень прилично свои доходы увеличил за последние лет 15 и значимость бренда поднял.
Ну и у нас тут, повторюсь, не реальный футбол, к счастью, система более справедливая в том плане, что построить что-то конкурентоспособное даже с нуля шансы есть у всех. И что за плюшки такие раздают Хуилам направо и налево, если клуб результаты не показывает хорошие я, честно говоря, не знаю
 
-----------
Ликуйте и радуйтесь жизни в это бездарное время
 
torvad 
КамАЗ
Пользователь


Сообщений 4510
Репутация -1 | 0 |+1
25 [81 -56]
 

 
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
2023-12-13 12:21 GMT - #16055552   
From: Belarus
 
Quote
PAVELitel :
...
За что извинения то?) В нашей стране свобода слова
Газпром был споснором задолго до всех прошлогодних событий. Очень даже пример, когда корпорация владеет одним клубом, и при этом является классическим спонсором для других.

Принципы Порту в данном случае не играют роли, тк по вашим доводам сами спонсоры должны были просто завалить деньгами Порту за появление плеяды звезд и фантастические результаты, а Порту стать новым топклубом Европы. Но почему-то "здоровой концепции" не произошло.


Давай я в последний раз, а то уже неудобно.
У Газпрома в Германии крупный бизнес. Шальке - это... скорее карманные расходы и ты правильно пишешь что им было плевать как на результаты, так и то кто там за клуб выступает. Оттого пример неудачный. Потому что нормальному спонсору важно чтобы логтип их носило как можо большее количество известных людей. И желательное в топовых соревнованиях.
По Порту. Задай себе вопрос, зачем спонсорам Порту заваливать было деньгами клуб в той ситуации, когда они понимали, что никто удерживать ни Деку, ни Муриньо не собирался.
А ещё попробуй не искать вот такие примеры, выбивающиеся из ряда вон, а просто посмотри в сторону Шеффилда, Мальорки, Аталанты и прочих простых смертных.
 
-----------
 
PAVELitel 
Америка де Кали
Пользователь


Сообщений 24133
Репутация -1 | 0 |+1
70 [265 -195]
 

 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
Колумбия
2023-12-13 12:36 GMT - #16055577   
From: Russian Federation, Voronezh
 
Quote
torvad :
Quote
PAVELitel :
...
За что извинения то?) В нашей стране свобода слова
Газпром был споснором задолго до всех прошлогодних событий. Очень даже пример, когда корпорация владеет одним клубом, и при этом является классическим спонсором для других.

Принципы Порту в данном случае не играют роли, тк по вашим доводам сами спонсоры должны были просто завалить деньгами Порту за появление плеяды звезд и фантастические результаты, а Порту стать новым топклубом Европы. Но почему-то "здоровой концепции" не произошло.


Давай я в последний раз, а то уже неудобно.
У Газпрома в Германии крупный бизнес. Шальке - это... скорее карманные расходы и ты правильно пишешь что им было плевать как на результаты, так и то кто там за клуб выступает. Оттого пример неудачный. Потому что нормальному спонсору важно чтобы логтип их носило как можо большее количество известных людей. И желательное в топовых соревнованиях.
По Порту. Задай себе вопрос, зачем спонсорам Порту заваливать было деньгами клуб в той ситуации, когда они понимали, что никто удерживать ни Деку, ни Муриньо не собирался.
А ещё попробуй не искать вот такие примеры, выбивающиеся из ряда вон, а просто посмотри в сторону Шеффилда, Мальорки, Аталанты и прочих простых смертных.


Вот ты наконец-то начал рассуждать логически. Крупный бизнес выделяет на рекламные кампании определенный бюджет. Этот бюджет размазывается по разным направлениям. Например, появляется на майках определенных клубов. Если брать деньги, которые эта компания выделяет на какой-то клуб - это карманные расходы. Ни один здравомыслящий бизнесмен не вложит значимых для себя денег, чтобы попасть на майку футбольного клуба. А вот купить контрольный пакет акций клуба и инвестировать в него деньги для извлечения прибыли в дальнейшем - это уже совсем другая история, тк клуб переходит в собственность. Газпром точно такая же компания, как Водафон, БМВ, Алиэкспресс или какой-нибудь крупный банк. Если они не владеют клубом, то на рекламу тратят карманные деньги.

Про Порту еще раз повторюсь - по вашей с Форсажем теории спонсоры должны были вложиться, чтобы удержать звезд. Их вообще должны были залить деньгами, тк там были и звезды, и результаты. Ведь чем больше звезд, тем выше спонсоры, или не так?)) Или Португалия - это одно, Англия - другое, а Франция - третье? А внутри самой Англии Портсмут и Манчестер Юнайтед все таки тоже по разным правилам играют? Интересно, как вы предлагаете это реализовать на пефле?
 
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции
 
torvad 
КамАЗ
Пользователь


Сообщений 4510
Репутация -1 | 0 |+1
25 [81 -56]
 

 
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
2023-12-13 12:39 GMT - #16055580   
From: Belarus
 
PAVELitel, спасибо что поднял мне веки!
 
-----------
 
Valderrama 
Унион Магдалена
Пользователь


Сообщений 43223
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
2023-12-13 12:39 GMT - #16055581   
From: Russian Federation
 

 
-----------
Ликуйте и радуйтесь жизни в это бездарное время
 
PAVELitel 
Америка де Кали
Пользователь


Сообщений 24133
Репутация -1 | 0 |+1
70 [265 -195]
 

 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
Колумбия
2023-12-13 12:46 GMT - #16055582   
From: Russian Federation, Voronezh
 
Quote
torvad :
PAVELitel, спасибо что поднял мне веки!


Обращайся пока бесплатно
 
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции
 
totenkopf 
Монца
Пользователь


Сообщений 72980
Репутация -1 | 0 |+1
40 [329 -289]
 

 
Откуда: Россия, Пермь
Профессия: проектировщик
зам.през.ФФ Италии
2023-12-13 13:03 GMT - #16055600   
From: Russian Federation, Perm
 
Quote
Valderrama :
И что за плюшки такие раздают Хуилам направо и налево, если клуб результаты не показывает хорошие я, честно говоря, не знаю


ну, ну. а на каком месте в рейте вложений финишировал Банановый циклон ?
 
-----------
Тысячами нитей обвивает нас закон

Разрубиш одну - преступник

Десять - смертник

Все - БОГ!!
 
Forsage 
Опава
Пользователь


Сообщений 47242
Репутация -1 | 0 |+1
160 [501 -341]
 

 
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
2023-12-13 13:05 GMT - #16055602   
From: Europe
 
Quote
torvad :
PAVELitel, спасибо что поднял мне веки!



Экономисты по всему миру старались, писали исследования о том, какое влияние имеют суперзвезды на финансы своих команды, франшиз или даже городов, в которых они играют, через привлечение дополнительных спонсоров и даже туристов, дискутировали на тему того, окупают ли эти эффекты огромные зарплаты этих суперзвезд. А достаточно было всего-навсего почитать этот топик
 
-----------
НЕТ ВОЙНЕ

Be curious, not judgmental
 
Valderrama 
Унион Магдалена
Пользователь


Сообщений 43223
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
2023-12-13 13:09 GMT - #16055610   
From: Russian Federation
 
На Пефле,к счастью есть люди, которым ученые степени не нужны, чтобы разобраться. Не только по экономике футбольной, но и по Ковиду, и по Перевалу Дятлова, и по многому другому. Этим сайт данный и ценен
 
-----------
Ликуйте и радуйтесь жизни в это бездарное время
 
totenkopf 
Монца
Пользователь


Сообщений 72980
Репутация -1 | 0 |+1
40 [329 -289]
 

 
Откуда: Россия, Пермь
Профессия: проектировщик
зам.през.ФФ Италии
2023-12-13 13:26 GMT - #16055620   
From: Russian Federation, Perm
 
Quote
Forsage :
Quote
torvad :
PAVELitel, спасибо что поднял мне веки!



Экономисты по всему миру старались, писали исследования о том, какое влияние имеют суперзвезды на финансы своих команды, франшиз или даже городов, в которых они играют, через привлечение дополнительных спонсоров и даже туристов, дискутировали на тему того, окупают ли эти эффекты огромные зарплаты этих суперзвезд. А достаточно было всего-навсего почитать этот топик


это теже экономисты у которых экономика России схлопнулась в 2022 ?
 
-----------
Тысячами нитей обвивает нас закон

Разрубиш одну - преступник

Десять - смертник

Все - БОГ!!
 
PAVELitel 
Америка де Кали
Пользователь


Сообщений 24133
Репутация -1 | 0 |+1
70 [265 -195]
 

 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
Колумбия
2023-12-13 13:29 GMT - #16055622   
From: Russian Federation, Voronezh
 
Quote
Forsage :
Quote
torvad :
PAVELitel, спасибо что поднял мне веки!



Экономисты по всему миру старались, писали исследования о том, какое влияние имеют суперзвезды на финансы своих команды, франшиз или даже городов, в которых они играют, через привлечение дополнительных спонсоров и даже туристов, дискутировали на тему того, окупают ли эти эффекты огромные зарплаты этих суперзвезд. А достаточно было всего-навсего почитать этот топик


Нене, достаточно было захотеть купить звезду, и тогда деньги на нее сами бы нашлись. А дальше как с Порту - новые деньги посыпались отовсюду и можно было стать таким же величайшим клубом на долгие годы
 
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции
 
totenkopf 
Монца
Пользователь


Сообщений 72980
Репутация -1 | 0 |+1
40 [329 -289]
 

 
Откуда: Россия, Пермь
Профессия: проектировщик
зам.през.ФФ Италии
2023-12-13 13:35 GMT - #16055626   
From: Russian Federation, Perm
 
Вы бы вместо раздачи бабла с вертолетов придумали как людей и ботов на рынок вывести, а то Крамер так и будет из сезона в сезон школоту резать.
 
-----------
Тысячами нитей обвивает нас закон

Разрубиш одну - преступник

Десять - смертник

Все - БОГ!!
 
Forsage 
Опава
Пользователь


Сообщений 47242
Репутация -1 | 0 |+1
160 [501 -341]
 

 
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
2023-12-13 13:36 GMT - #16055628   
From: Europe
 
Quote
PAVELitel :

Нене, достаточно было захотеть купить звезду, и тогда деньги на нее сами бы нашлись. А дальше как с Порту - новые деньги посыпались отовсюду и можно было стать таким же величайшим клубом на долгие годы



Флорентино Перес и Фигу не дадут соврать
 
-----------
НЕТ ВОЙНЕ

Be curious, not judgmental
 
PAVELitel 
Америка де Кали
Пользователь


Сообщений 24133
Репутация -1 | 0 |+1
70 [265 -195]
 

 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
Колумбия
2023-12-13 13:51 GMT - #16055645   
From: Russian Federation, Voronezh
 
Quote
totenkopf :
Вы бы вместо раздачи бабла с вертолетов придумали как людей и ботов на рынок вывести, а то Крамер так и будет из сезона в сезон школоту резать.


Чтобы оживить рынок, надо добавить качественных игроков. Чтобы был выбор - хочешь школьника - вкладывай и жди. Хочешь такого же готового игрока, но, к примеру, не 19, а 23 лет - идешь и покупаешь на рынке. А у нас то денег не было, но была куча топчиков, а теперь нет топчиков, но есть куча кэша)
 
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции
 
Forsage 
Опава
Пользователь


Сообщений 47242
Репутация -1 | 0 |+1
160 [501 -341]
 

 
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
2023-12-13 13:56 GMT - #16055651   
From: Europe
 
Quote
PAVELitel :
Quote
totenkopf :
Вы бы вместо раздачи бабла с вертолетов придумали как людей и ботов на рынок вывести, а то Крамер так и будет из сезона в сезон школоту резать.


Чтобы оживить рынок, надо добавить качественных игроков. Чтобы был выбор - хочешь школьника - вкладывай и жди. Хочешь такого же готового игрока, но, к примеру, не 19, а 23 лет - идешь и покупаешь на рынке. А у нас то денег не было, но была куча топчиков, а теперь нет топчиков, но есть куча кэша)



Согласимся
 
-----------
НЕТ ВОЙНЕ

Be curious, not judgmental
 

Ссылки по теме:
Нападающие > >>> КРАСАВЫ ИЗ ОПАВЫ. Т.Анри и молодежь #
Полузащитники > >>> КРАСАВЫ ИЗ ОПАВЫ. Серийный убийца и все-все-все #
Вопросы > Berserk mode on #
Товарищеские матчи > Кубок короля. Олимпия - чемпион! #
Вопросы > Дальние удары #
Вопросы > Сомневается, что *** сможет прибавить в игре в ближайшие годы #
Флейм > xG чемпионатов за 19-21 сезоны #
Идеи > Скорость #
Назад   Вперед [1] [2] .. [8] [9] [10] [11] [12] > 13 < [14]