Форумы > Идеи > Рейтинг чемпионатов и спонсоры
|
Назад   Вперед [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] > 8 < [9] [10] [11] [12] [13] [14]
|
| Автор |
Сообщение |
Loncastr 
Лаваль
Пользователь
Сообщений 13800
Репутация -1 | 0 |+1
40 [240 -200] 
Откуда: Украина, Одессочка 
Профессия: капиталист
|
2023-12-04 16:22 GMT - #16049245
From: Russian Federation |
|
Quote
kkorky :
PAVELitel, рейтинг клубов имеет значительные поправки, введенные лично MrKramer. Рейтингом Потемкина его можно назвать с большой натяжкой. Не имеет практической ценности. Вот его меняйте на что угодно - мне пофиг.
ну практическую ценность рейтинг клубов все же имеет. Именно в соответствии с этим рейтингом определяются клубы пропускающие предварительный оаунд в кубке некоторых стран, например Франции.
-----------
Carthago delenda est |
| |
kkorky 
Сокол
Пользователь
Сообщений 15664
Репутация -1 | 0 |+1
71 [233 -162]
Откуда: Россия, Саратов 
Профессия: Свободный человек.
team#pefl
Лучший менеджер ПЛ России 11 сезона
|
2023-12-04 16:25 GMT - #16049248
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Forsage :
Quote
kkorky :
Никто из тех, кто хочет смены рейтинга не предложил ничего. Абсолютно. Даже в первом посте этого топа лишь общие фразы. Хочешь чтобы к твоему мнению отнеслись всерьёз, напиши алгоритм с формулами и цифрами, а потом докажи преимущество над нынешним положением дел.
Какой смысл упарываться и расписывать все формулы, пока нет принципиального согласия или хотя бы "можно подумать" от лица, принимающего решение? Я подсветил логические изъяны, которые вижу в нынешней системе и набросал несколько вариантов, как их можно было бы исправить. Если на уровне логики - это ок, можно идти на следующий уровень детализации, если нет, то и незачем вдаваться в расчеты
Я тебя понимаю. Но с такой программой ты не добьёшься никакой заинтересованности. И если для тебя важно моё мнение - брось это... пустая трата времени... Реализация твоего плана приведёт к неоправданному ухудшению рейтинга.
-----------
|
| |
PAVELitel
Америка де Кали
Пользователь
Сообщений 24173
Репутация -1 | 0 |+1
68 [265 -197]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
 Колумбия
|
2023-12-04 16:34 GMT - #16049256
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
Loncastr :
Quote
kkorky :
PAVELitel, рейтинг клубов имеет значительные поправки, введенные лично MrKramer. Рейтингом Потемкина его можно назвать с большой натяжкой. Не имеет практической ценности. Вот его меняйте на что угодно - мне пофиг.
ну практическую ценность рейтинг клубов все же имеет. Именно в соответствии с этим рейтингом определяются клубы пропускающие предварительный оаунд в кубке некоторых стран, например Франции.
Это в Европе. А в ЛА и ЗА по этому рейтингу ведутся все посевы
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции |
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47258
Репутация -1 | 0 |+1
158 [500 -342]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2023-12-04 16:38 GMT - #16049262
From: Russian Federation |
|
Quote
kkorky :
Я тебя понимаю. Но с такой программой ты не добьёшься никакой заинтересованности. И если для тебя важно моё мнение - брось это... пустая трата времени... Реализация твоего плана приведёт к неоправданному ухудшению рейтинга.
Мне твое мнение важно, ты человек очевидно умный. Объясни на пальцах, чем будет хуже, если при расчете спонсорских вдобавок к рейтингу Потемкина (или заменившему ему УЕФАшному) учитывать бонусы за достижения (проходы в те или иные раунды), силу чемпионатов, выступления национальных сборных?
-----------
НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
| |
z_zorro
Герта
Пользователь
Сообщений 46413
Репутация -1 | 0 |+1
30 [321 -291]
Откуда: Швейцария, Венев 
Профессия: Дзамбрелла
Лучший менеджер ПЛ России 10 сезона
|
2023-12-04 16:41 GMT - #16049264
From: Russian Federation, Moscow |
|
С рейтингом товарища Потемкина все довольно понятно: для роста рейтинга надо выходить в следующий раунд на любой стадии турнира - и не важно с кем играешь.
-----------
SwissCo |
| |
Teo
Палермо
Пользователь
Сообщений 102288
Репутация -1 | 0 |+1
182 [510 -328]
Откуда: Россия, Владикавказ
Профессия: Гл. редактор
 Эквадор
Заслуженный тренер сборной Боливии
|
2023-12-04 16:54 GMT - #16049281
From: Russian Federation |
|
Quote
Aleksei :
Quote
boban1980 :
Quote
kkorky :
Все эти изменения следует воспринимать иначе. Изменение рейтинга за сезон характеризует то, насколько лучше или хуже, ЧЕМ ОБЫЧНО, выступили клубы чемпионата. У Бельгии прорыв в этом сезоне. Никогда прежде не играли так сильно.
Ну спорное утверждение. В этом сезоне у нас 4 клуба в четвертьфиналах Еврокубков - из которых потом 3 полуфинала Еврокубка. У нас такого никогда не было и это видно даже по рейтингу УЕФА. Мы в этом сезоне набрали просто рекордное количество баллов в рейтинг УЕФА.
Но в рейтинге чемпионатов получили минус.
Вы же в рейтинге УЕФа меньше всего очков набрали в этом сезоне, в сравнении с последними сезонами. О каком рекордном числе речь? Или это сарказм был?
Им бонусов за проходы много капнет
-----------
YNWA |
| |
Bash
Вердер
Пользователь
Сообщений 3968
Репутация -1 | 0 |+1
26 [75 -49]
Откуда: Норвегия, 
Профессия: программер в отставк
Германия
|
2023-12-04 17:05 GMT - #16049297
From: Russian Federation |
|
Quote
z_zorro :
С рейтингом товарища Потемкина все довольно понятно: для роста рейтинга надо выходить в следующий раунд на любой стадии турнира - и не важно с кем играешь.
Золотые слова  Жаль только Герта ЕК сливает 
Проблема высосана из пальца. Ну добавьте в Потемкина еще тот же Потемкин для сборных и УЕФА. Что измениться-то? Только отрыв Англии еще больше увеличится. 20 лет играли нормально с Потемкиным, а теперь приспичило кому-то менять.
Если сборные добавлять только коррупционную составляющую усилите. Может мне за слив сборной конкуренты толковую аренду предложат
-----------
|
| |
kkorky
Сокол
Пользователь
Сообщений 15664
Репутация -1 | 0 |+1
71 [233 -162]
Откуда: Россия, Саратов
Профессия: Свободный человек.
team#pefl
Лучший менеджер ПЛ России 11 сезона
|
2023-12-04 17:08 GMT - #16049303
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Forsage :
Quote
kkorky :
Я тебя понимаю. Но с такой программой ты не добьёшься никакой заинтересованности. И если для тебя важно моё мнение - брось это... пустая трата времени... Реализация твоего плана приведёт к неоправданному ухудшению рейтинга.
Мне твое мнение важно, ты человек очевидно умный. Объясни на пальцах, чем будет хуже, если при расчете спонсорских вдобавок к рейтингу Потемкина (или заменившему ему УЕФАшному) учитывать бонусы за достижения (проходы в те или иные раунды), силу чемпионатов, выступления национальных сборных?
Каждый клуб при "вылете" получает дополнительное поражение. Считай, что оно начисляется в начале сезона. А вот при проходе каждого этапа добавляется победа. Таким образом, уже реализован бонус за достижения. Считаешь, что одной победы мало? Не думаю. Это около +400 баллов к финальному расчёту.
Сила чемпионатов - очень субъективная штука. Достаточно сравнить рейтинг клубов УЕФА (который ведет Pusherman) и рейтинг номиналов (или капитализации) - корреляция оцень не значительна. Я вот принципиально стараюсь избегать в составе игроков из топ 100 (думаю, не стоит объяснять - почему). И РС это не исправит - буду ориентироваться на него.
Сборные просто никак не стыкуются с реальностью. Вот школьники от результатов сборной должны зависеть, что уже реализовано, вроде...
Любой из этих пунктов можно будет оспорить и на форуме вместо одного такого топа в сезон, будет появляться пять с аргументами о не правильной оценке того или иного фактора.
-----------
|
| |
Teo
Палермо
Пользователь
Сообщений 102288
Репутация -1 | 0 |+1
182 [510 -328]
Откуда: Россия, Владикавказ
Профессия: Гл. редактор
Эквадор
Заслуженный тренер сборной Боливии
|
2023-12-04 17:10 GMT - #16049304
From: Russian Federation |
|
Quote
Bash :
Quote
z_zorro :
С рейтингом товарища Потемкина все довольно понятно: для роста рейтинга надо выходить в следующий раунд на любой стадии турнира - и не важно с кем играешь.
Золотые слова Жаль только Герта ЕК сливает
Проблема высосана из пальца. Ну добавьте в Потемкина еще тот же Потемкин для сборных и УЕФА. Что измениться-то? Только отрыв Англии еще больше увеличится. 20 лет играли нормально с Потемкиным, а теперь приспичило кому-то менять.
Если сборные добавлять только коррупционную составляющую усилите. Может мне за слив сборной конкуренты толковую аренду предложат
Очень спорно) На текущий момент если, то в процентах отставание Италии от Англии по рейтингу УЕФА 4,5%, а по рейтингу чемпионатов - почти 10%
-----------
YNWA |
| |
z_zorro
Герта
Пользователь
Сообщений 46413
Репутация -1 | 0 |+1
30 [321 -291]
Откуда: Швейцария, Венев
Профессия: Дзамбрелла
Лучший менеджер ПЛ России 10 сезона
|
2023-12-04 17:29 GMT - #16049311
From: Russian Federation, Pskov |
|
Quote
Bash :
Quote
z_zorro :
С рейтингом товарища Потемкина все довольно понятно: для роста рейтинга надо выходить в следующий раунд на любой стадии турнира - и не важно с кем играешь.
Золотые слова Жаль только Герта ЕК сливает
Проблема высосана из пальца. Ну добавьте в Потемкина еще тот же Потемкин для сборных и УЕФА. Что измениться-то? Только отрыв Англии еще больше увеличится. 20 лет играли нормально с Потемкиным, а теперь приспичило кому-то менять.
Если сборные добавлять только коррупционную составляющую усилите. Может мне за слив сборной конкуренты толковую аренду предложат
жаль, что слив Гертой в твоём вымышленном мире существует)
-----------
SwissCo |
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47258
Репутация -1 | 0 |+1
158 [500 -342]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2023-12-04 17:40 GMT - #16049314
From: Russian Federation |
|
Quote
kkorky :
Каждый клуб при "вылете" получает дополнительное поражение. Считай, что оно начисляется в начале сезона. А вот при проходе каждого этапа добавляется победа. Таким образом, уже реализован бонус за достижения. Считаешь, что одной победы мало? Не думаю. Это около +400 баллов к финальному расчёту.
Сила чемпионатов - очень субъективная штука. Достаточно сравнить рейтинг клубов УЕФА (который ведет Pusherman) и рейтинг номиналов (или капитализации) - корреляция оцень не значительна. Я вот принципиально стараюсь избегать в составе игроков из топ 100 (думаю, не стоит объяснять - почему). И РС это не исправит - буду ориентироваться на него.
Сборные просто никак не стыкуются с реальностью. Вот школьники от результатов сборной должны зависеть, что уже реализовано, вроде...
Любой из этих пунктов можно будет оспорить и на форуме вместо одного такого топа в сезон, будет появляться пять с аргументами о не правильной оценке того или иного фактора.
1. Получается, без разницы, вышел ли я из первого квалификационного раунда во второй или из полуфинала ЛЧ в финал, я в обоих случаях получу одинаковую победу. Точнее даже не одинаковую, а в зависимости от того, кого выбил. На мой взгляд, чем позже стадия, тем больший бонус она должна давать в рейтинг и неважно, кого ради этого пришлось подвинуть: англичанина, турка или албанца.
2. Силу можно считать по силе игроков - грубо говоря, номиналу, очищенному от фактора возраста. Звезды привлекают спонсоров, разве нет? Правда, это может иметь негативное влияние на рынок, когда пенсов перестанут продавать, чтобы не ронять спонсоров
3. Про сборные достаточно натянуто, согласен, но хочется им тоже найти какое-то применение. Влияние через школьников слишком опосредованное.
-----------
НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
| |
kkorky
Сокол
Пользователь
Сообщений 15664
Репутация -1 | 0 |+1
71 [233 -162]
Откуда: Россия, Саратов
Профессия: Свободный человек.
team#pefl
Лучший менеджер ПЛ России 11 сезона
|
2023-12-04 17:49 GMT - #16049316
From: Russian Federation, Moscow |
|
Forsage,
1. из полуфинала в финал - ты собрал уже пятую (6,7) бонусную победу, а это +2000 к рейтингу чемпионата.
2. это не поможет. Игрок может быть топ при определённой тактике - таких и собираю. И я не один такой.
-----------
|
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47258
Репутация -1 | 0 |+1
158 [500 -342]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2023-12-04 18:05 GMT - #16049325
From: Russian Federation |
|
Quote
kkorky :
Forsage,
1. из полуфинала в финал - ты собрал уже пятую (6,7) бонусную победу, а это +2000 к рейтингу чемпионата.
2. это не поможет. Игрок может быть топ при определённой тактике - таких и собираю. И я не один такой.
Ну окей, из последнего квалификационного раунда, откуда я стартовал, в группу ЛЧ)
-----------
НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142609
Репутация -1 | 0 |+1
-128 [501 -629] 
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2023-12-04 18:16 GMT - #16049331
From: Russian Federation |
|
Quote
Valderrama :
BlackDemoN, так клубный рейтинг тоже считается Потемкиным и тоже далек от логики какой-то.
Я в этом году в международках выступил хуже, чем в предыдущие 3 сезона. Тогда всегда доходил до 1/4 (считай попадал в топ-8 команд ЛА), в этом году вылетел в 1/8. В группе занял второе место.
И в итоге я в рейтинге каким-то образом на втором месте. А когда выигрывал группу и проходил в 1/4, помнится, оказался потом во второй корзине при жеребьевке на следующий год
логика там простая - обыгрываешь сильного соперника получаешь больше, обыгрываешь слабого получаешь меньше.
Этот принцип работает и в рейте чемпов и в рейте клубов, насколько правильно он работает не берусь судить потому что не имею понятия как он работает, но логика понятная и логичная. Если реализовано криво это уже другой вопрос и правится при желании быстро.
Но прямолинейный и безотносительный рейтинг уефа это не совсем то, как я говорил одной фф выпадет по жребию играть только с топами, а другой фф только с аутсайдерами и рейту уефа будет плевать, в этом плане потемкины более справедливы, хотя в целом на дистанции когда роль жребия размывается они по итогу получаются плюс минус схожими
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
Seka
Хуниор
Пользователь
Сообщений 13707
Репутация -1 | 0 |+1
-59 [44 -103]
Откуда: Колумбия, Кукута 
Профессия: LCR DM
Казахстан
|
2023-12-04 19:31 GMT - #16049351
From: Estonia |
|
Quote
Forsage :
Может kkorky - это и есть Потемкин?
скорее "да" чем "нет"... Только Потемкин может хвалить это кривое зеркало Потемкина
-----------
“Fino alla fine”.
"Спартак" - это я, "Спартак" - это мы, "Спартак" - это лучшие люди
страны.
Хоть ты лопни, хоть ты тресни... |
| |
alazar
ПСЖ
Пользователь
Сообщений 3394
Репутация -1 | 0 |+1
4 [41 -37]
Откуда: Россия,
Профессия: финансы
Венгрия
|
2023-12-04 20:03 GMT - #16049378
From: United Kingdom |
|
Quote
Teo :
Quote
Bash :
Проблема высосана из пальца. Ну добавьте в Потемкина еще тот же Потемкин для сборных и УЕФА. Что измениться-то? Только отрыв Англии еще больше увеличится. 20 лет играли нормально с Потемкиным, а теперь приспичило кому-то менять.
Если сборные добавлять только коррупционную составляющую усилите. Может мне за слив сборной конкуренты толковую аренду предложат
Очень спорно) На текущий момент если, то в процентах отставание Италии от Англии по рейтингу УЕФА 4,5%, а по рейтингу чемпионатов - почти 10%
А что же ты рейтинг сборных выкинул? ТС просил его добавить. Там отрыв Англии от Италии в полтора раза. Не надо было румынам проигрывать 
-----------
|
| |
Teo
Палермо
Пользователь
Сообщений 102288
Репутация -1 | 0 |+1
182 [510 -328]
Откуда: Россия, Владикавказ
Профессия: Гл. редактор
Эквадор
Заслуженный тренер сборной Боливии
|
2023-12-04 21:49 GMT - #16049526
From: Russian Federation, Moscow |
|
alazar, Игры сборных мешать с клубами это не совсем корректная история на мой взгляд
-----------
YNWA |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142609
Репутация -1 | 0 |+1
-128 [501 -629]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2023-12-04 21:53 GMT - #16049532
From: Russian Federation |
|
Quote
Teo :
alazar, Игры сборных мешать с клубами это не совсем корректная история на мой взгляд
угу, бельгийские клубы сильно разбогатели от того что их сборная кучу лет возглавляла рейтинг?
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
PAVELitel
Америка де Кали
Пользователь
Сообщений 24173
Репутация -1 | 0 |+1
68 [265 -197]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
Колумбия
|
2023-12-05 09:33 GMT - #16049784
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
Forsage :
Звезды привлекают спонсоров, разве нет?
Странный тезис, звучащий в очередной раз. Нет, все полностью наоборот. Спонсоры привлекают звезд. И никак иначе. Если только речь идет не о персональных рекламных контрактах)
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции |
| |
PAVELitel
Америка де Кали
Пользователь
Сообщений 24173
Репутация -1 | 0 |+1
68 [265 -197]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
Колумбия
|
2023-12-05 09:36 GMT - #16049786
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
BlackDemoN :
Quote
Teo :
alazar, Игры сборных мешать с клубами это не совсем корректная история на мой взгляд
угу, бельгийские клубы сильно разбогатели от того что их сборная кучу лет возглавляла рейтинг?
Да, а английская сборная, сто лет уже ничего не выигрывавшая, почему-то имеет базу в виде самой богатой АПЛ. Нет связи между сборными и спонсорами. Как бы круто не играл Алжир (или Марокко?) на последнем ЧМ, все равно туда не придут никакие толстосумы.
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции |
| |
Ссылки по теме:
Нападающие > >>> КРАСАВЫ ИЗ ОПАВЫ. Т.Анри и молодежь #
Полузащитники > >>> КРАСАВЫ ИЗ ОПАВЫ. Серийный убийца и все-все-все #
Вопросы > Berserk mode on #
Товарищеские матчи > Кубок короля. Олимпия - чемпион! #
Вопросы > Дальние удары #
Вопросы > Сомневается, что *** сможет прибавить в игре в ближайшие годы #
Флейм > xG чемпионатов за 19-21 сезоны #
Идеи > Скорость #
|
Назад Вперед [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] > 8 < [9] [10] [11] [12] [13] [14]
|
