|
|
Форумы > Идеи > Перестаньте усложнять игру!
|
Назад   Вперед [1] [2] [3] [4] [5] > 6 < [7] [8]
|
| Автор |
Сообщение |
Zoran 
Оулу
Пользователь
Сообщений 5958
Репутация -1 | 0 |+1
-9 [60 -69] 
Откуда: Финляндия, Сортавала 
Профессия:
|
2020-02-05 04:35 GMT - #14762929
From: Russian Federation, Petrozavodsk |
|
Черт иди домой!
-----------
|
| |
Tigao 
Шанхай
Пользователь
Сообщений 148
Репутация -1 | 0 |+1
1 [7 -6] 
Откуда: Россия, Луганск 
Профессия:
|
2020-02-05 07:01 GMT - #14762942
From: Russian Federation, Moscow |
|
Добыча информации для меня основная проблема. Некоторые умники всё знают и могут иногда что-то ответить. Правила содержат ничтожную инфу, за остальными знаниями шуруйте на форум фак читать, который представляет впечатляющий хаос и сумбур из тысяч рандомизированных вопросов с краткими ответами в духе "да" или "нет", чтение оных народных справочников вызывает головную боль и нарастающую убеждённость в собственной тупости.
Поэтому я эти гигантские кучи из микровопросов давно не пытаюсь читать, время тратится, понимание не растёт. Многими нововведениями, типа ног или комб, я вообще не пользуюсь в силу полного невъезда в тему, торговля вообще самый тёмный лес. Учебников по пефловедению нет,задавать сто тысяч как и почему не хочется, форум и так полон знаниями, наверное. Вот и играю годы так сказать на минималках
-----------
|
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 12784
Репутация -1 | 0 |+1
-101 [151 -252] 
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
 Турция
|
2020-02-05 08:41 GMT - #14762977
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Tigao :
Добыча информации для меня основная проблема. Некоторые умники всё знают и могут иногда что-то ответить. Правила содержат ничтожную инфу, за остальными знаниями шуруйте на форум фак читать, который представляет впечатляющий хаос и сумбур из тысяч рандомизированных вопросов с краткими ответами в духе "да" или "нет", чтение оных народных справочников вызывает головную боль и нарастающую убеждённость в собственной тупости.
Поэтому я эти гигантские кучи из микровопросов давно не пытаюсь читать, время тратится, понимание не растёт. Многими нововведениями, типа ног или комб, я вообще не пользуюсь в силу полного невъезда в тему, торговля вообще самый тёмный лес. Учебников по пефловедению нет,задавать сто тысяч как и почему не хочется, форум и так полон знаниями, наверное. Вот и играю годы так сказать на минималках
Приведу опять свой опыт. Распечатывал топики с ответами Крамера (их не так много на самом деле). Брал толмуты с собой в командировки. Читал в самолетах, поездах, аэропортах. Получал нереальный кайф от ощущения того, что прокачиваю скиллы.
Каждый год перед сезоном делаю нечто подобное.
Вся прелесть ПЕФЛа в необходимости его интуитивного познания через архивы и общение.
Тем, кто это не любит или не умеет, лучше не пытаться играть в "футбольные шахматы", коим ПЕФЛ и является.
Нет такой книги, где написано, как выиграть шахматную партию (даже если она так называется, там нет рецепта победы, кроме того, что надо много заниматься, читать, играть, осмыслять). Есть десятки тысяч разных книг, которые описывают некоторые апсекты игры и то субъективно. Тоже самое скажем в покере и даже бильярде. Сколько времени надо чтобы научиться сносно играть? Годы, которые еще и не всем помогают.
Да возьмите ту же Доту. Отправьте любого на чемпионат мира. Он будет там как полный лох играть. И что теперь? Давайте напишем скрипт, который будет ему помогать правильные действия делать?
Весь интерес игры в том, что каждый понимает ПЕФЛ по-своему и нет единых правил и законов, кроме тех, что указаны в правилах. Ну может быть еще нескольких, которых там не хватает, но в данном топике речь не об этом.
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 12784
Репутация -1 | 0 |+1
-101 [151 -252]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2020-02-05 08:47 GMT - #14762981
From: Russian Federation, Moscow |
|
И да, я не против упрощение процесса ввода новичков на ПЕФЛ и даже готов помогать и отвечать на вопросы, если такая функция наставничества появится (что было бы в разы эффективнее попыток через правила вовлечь новичка).
Просто не нужно путать правила игры и понимание игры. Это совершенно разные вещи. То, что правоногий футболист хуже простреливает с левого фланга, это не правила игры. В правилах шахмат, например, не написано, что конь на краю доски это плохо. Для этого нужно прочитать книгу или пообщаться с опытным человеком. И то, нужно именно понимать, когда это плохо, когда хорошо, а когда вынужденно. Это и есть "понимание" позиции.
По поводу же подсказок новичкам, что можно делать, а что нельзя (противоречит правилам) было бы хорошо.
Но это на уровне перегрузов на тренях, игроков не на своих позициях (уже есть), возможно, что каких-то других моментов, которые никак не связаны с пониманием игры, а являются технической подсказкой.
Для людей кто уже 2-3 года на проекте это не должно быть полезным, а многие из них пишут в этом топике)))
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
4EPT
Миллуол
Модератор
Сообщений 66230
Репутация -1 | 0 |+1
132 [616 -484] 
Откуда: Англия, Москва 
Профессия: Миллуолионер
президент ФФ Англии
|
2020-02-05 09:02 GMT - #14762988
From: Russian Federation |
|
Quote
KRAM :
По поводу же подсказок новичкам, что можно делать, а что нельзя (противоречит правилам) было бы хорошо.
Но это на уровне перегрузов на тренях, игроков не на своих позициях (уже есть), возможно, что каких-то других моментов, которые никак не связаны с пониманием игры, а являются технической подсказкой.
Для людей кто уже 2-3 года на проекте это не должно быть полезным, а многие из них пишут в этом топике)))
pefl.ru/page.php?id=4851
pefl.ru/page.php?id=4701
-----------
PEFL#1 - первый телеграм-канал о ПЕФЛ
Смотрите и слушайте Москву |
| |
MYASNOY
Мельбурн Виктори
Пользователь
Сообщений 39404
Репутация -1 | 0 |+1
137 [329 -192]
Откуда: Россия, Мордор
Профессия: Орк
|
2020-02-05 09:23 GMT - #14762996
From: Russian Federation |
|
Quote
KRAM :
Quote
Tigao :
Добыча информации для меня основная проблема. Некоторые умники всё знают и могут иногда что-то ответить. Правила содержат ничтожную инфу, за остальными знаниями шуруйте на форум фак читать, который представляет впечатляющий хаос и сумбур из тысяч рандомизированных вопросов с краткими ответами в духе "да" или "нет", чтение оных народных справочников вызывает головную боль и нарастающую убеждённость в собственной тупости.
Поэтому я эти гигантские кучи из микровопросов давно не пытаюсь читать, время тратится, понимание не растёт. Многими нововведениями, типа ног или комб, я вообще не пользуюсь в силу полного невъезда в тему, торговля вообще самый тёмный лес. Учебников по пефловедению нет,задавать сто тысяч как и почему не хочется, форум и так полон знаниями, наверное. Вот и играю годы так сказать на минималках
Приведу опять свой опыт. Распечатывал топики с ответами Крамера (их не так много на самом деле). Брал толмуты с собой в командировки. Читал в самолетах, поездах, аэропортах. Получал нереальный кайф от ощущения того, что прокачиваю скиллы.
Каждый год перед сезоном делаю нечто подобное.
ипать ты задрот) без обид)
-----------
Я живу напротив кладбища, будешь выпендриваться-будешь жить напротив меня. |
| |
torvad
КамАЗ
Пользователь
Сообщений 4549
Репутация -1 | 0 |+1
25 [81 -56]
Откуда: Беларусь, Минск 
Профессия:
|
2020-02-05 09:39 GMT - #14763010
From: Unknown |
|
Quote
KRAM :...Распечатывал топики с ответами Крамера (их не так много на самом деле). Брал толмуты с собой в командировки. Читал в самолетах, поездах, аэропортах...
Надо новичкам при регистрации это показывать. Дополнить троллейбусами, автобусами, пунктами сдачи крови и очередями в магазине.
-----------
|
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 12784
Репутация -1 | 0 |+1
-101 [151 -252]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2020-02-05 09:39 GMT - #14763012
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
MYASNOY :
Quote
KRAM :
Quote
Tigao :
Добыча информации для меня основная проблема. Некоторые умники всё знают и могут иногда что-то ответить. Правила содержат ничтожную инфу, за остальными знаниями шуруйте на форум фак читать, который представляет впечатляющий хаос и сумбур из тысяч рандомизированных вопросов с краткими ответами в духе "да" или "нет", чтение оных народных справочников вызывает головную боль и нарастающую убеждённость в собственной тупости.
Поэтому я эти гигантские кучи из микровопросов давно не пытаюсь читать, время тратится, понимание не растёт. Многими нововведениями, типа ног или комб, я вообще не пользуюсь в силу полного невъезда в тему, торговля вообще самый тёмный лес. Учебников по пефловедению нет,задавать сто тысяч как и почему не хочется, форум и так полон знаниями, наверное. Вот и играю годы так сказать на минималках
Приведу опять свой опыт. Распечатывал топики с ответами Крамера (их не так много на самом деле). Брал толмуты с собой в командировки. Читал в самолетах, поездах, аэропортах. Получал нереальный кайф от ощущения того, что прокачиваю скиллы.
Каждый год перед сезоном делаю нечто подобное.
ипать ты задрот) без обид)
Ну пару часов потратить на то, чтобы скопировать в ворд вопросы и ответы Крамера из топика, а потом почитать в самолете вместо условного тетриса не есть задротство, ИМХО
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 12784
Репутация -1 | 0 |+1
-101 [151 -252]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2020-02-05 09:41 GMT - #14763016
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
torvad :
Quote
KRAM :...Распечатывал топики с ответами Крамера (их не так много на самом деле). Брал толмуты с собой в командировки. Читал в самолетах, поездах, аэропортах...
Надо новичкам при регистрации это показывать. Дополнить троллейбусами, автобусами, пунктами сдачи крови и очередями в магазине.
Я привел пример того, что даже при отсутствии свободного времени можно находить возможность прокачиваться. Если тебе проект интересен. Я не понимаю, какой смысл тратить на проект свое время и эмоции, если тебе лень приложить достаточно простые усилия для повышения уровня.
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
torvad
КамАЗ
Пользователь
Сообщений 4549
Репутация -1 | 0 |+1
25 [81 -56]
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
|
2020-02-05 09:44 GMT - #14763019
From: Unknown |
|
KRAM, ты правильно пишешь, в целом, но ты слишком часто всё примеряешь только на себя. И если новичку посоветовать искать топики с ответами Крамера, распечатывать их и изучать, то это скорее отобьёт желание у них тут играть.
-----------
|
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 12784
Репутация -1 | 0 |+1
-101 [151 -252]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2020-02-05 09:49 GMT - #14763020
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
torvad :
KRAM, ты правильно пишешь, в целом, но ты слишком часто всё примеряешь только на себя. И если новичку посоветовать искать топики с ответами Крамера, распечатывать их и изучать, то это скорее отобьёт желание у них тут играть.
Ну топики с ответами Крамера, это уже тюнинг. Базовые навыки можно получить прочитав ФАК + Правила + обучающие ролики + тренировки + собранные ответы Паши в вопросах и составе на матч. Все это доступно.
Это можно сделать за несколько дней.
Уверен, что вопросов у такого новичка будет в разы меньше, чем у некоторых тут отписавшихся и играющих уже 5+ сезонов))..
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 12784
Репутация -1 | 0 |+1
-101 [151 -252]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2020-02-05 09:51 GMT - #14763022
From: Russian Federation, Moscow |
|
ИМХО, как раз если вывалить все нюансы в виде текста в правила или куда-то еще, это намного сильнее отпугнет новичков.
Нюансы потом человек будет познавать, когда втянется. В этом и прелесть.
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 12784
Репутация -1 | 0 |+1
-101 [151 -252]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2020-02-05 09:57 GMT - #14763026
From: Russian Federation, Moscow |
|
Институт наставничества
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
torvad
КамАЗ
Пользователь
Сообщений 4549
Репутация -1 | 0 |+1
25 [81 -56]
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
|
2020-02-05 09:59 GMT - #14763029
From: Unknown |
|
KRAM, я же могу себя относить к новичку? Думаю да. Я прочитал и ФАК, и правила, и статьи определённые. И после всего этого у меня возникало много вопросов, на которые я не нашёл ответа. Помогает, конечно, общение с опытными менеджерами и чтение многих веток форума.
Но я бы скорее отнёс себя к задротам, ленивым задротам. Однако если мы говорим о новичках, то я уверен, что им просто очень неудобно вникать в проект, на определённом этапе появляется желание плюнуть на всё это. И я согласен с теми, кто тут делает упор на то, чтобы новичкам было проще найти всю нужную информацию.
Главное их заинтересовать, а уж станут ли задротами впоследствии, уже дело второе.
-----------
|
| |
Desmond_Jim
Фрежюс
Пользователь
Сообщений 50395
Репутация -1 | 0 |+1
338 [687 -349]
Откуда: Нигерия, Лагос 
Профессия: Царёк
|
2020-02-05 10:04 GMT - #14763035
From: Russian Federation, Lobnya |
|
Quote
Tigao :
Добыча информации для меня основная проблема. Некоторые умники всё знают и могут иногда что-то ответить. Правила содержат ничтожную инфу, за остальными знаниями шуруйте на форум фак читать, который представляет впечатляющий хаос и сумбур из тысяч рандомизированных вопросов с краткими ответами в духе "да" или "нет", чтение оных народных справочников вызывает головную боль и нарастающую убеждённость в собственной тупости.
Поэтому я эти гигантские кучи из микровопросов давно не пытаюсь читать, время тратится, понимание не растёт. Многими нововведениями, типа ног или комб, я вообще не пользуюсь в силу полного невъезда в тему, торговля вообще самый тёмный лес. Учебников по пефловедению нет,задавать сто тысяч как и почему не хочется, форум и так полон знаниями, наверное. Вот и играю годы так сказать на минималках
Дело даже не только в поисках информации. Я например вообще не понимаю сейчас своё влияние на команду. Раньше отправлял состав, смотрел игру и чётко понимал что я сделал правильно, а в чём ошибся. Я мог объяснить любой выбор любого ползунка в настройках. Инфа была не нужна, всё и из отчёта было понятно что на что влияет.
Сейчас же я не понимаю на что влияют эти ползунки. Спроси меня почему я этот ползунок поставил вот в это положение, а не в другое - я не знаю. И что было бы, если бы я поставил в другое - я тоже не знаю. Вот это демотивирует. Складывается ощущение, что команда сама по себе играет и роль менеджера даже не вторична, а четверична или пятерична.
Причём я был в команде тестеров когда эти ползунки вводились, но даже это не спасло.
-----------
|
| |
MYASNOY
Мельбурн Виктори
Пользователь
Сообщений 39404
Репутация -1 | 0 |+1
137 [329 -192]
Откуда: Россия, Мордор
Профессия: Орк
|
2020-02-05 10:08 GMT - #14763039
From: Russian Federation |
|
Desmond_Jim, ты слишком стар для всего этого)
-----------
Я живу напротив кладбища, будешь выпендриваться-будешь жить напротив меня. |
| |
Interoman
Орашье
Пользователь
Сообщений 7304
Репутация -1 | 0 |+1
-94 [69 -163]
Откуда: О-ва Кука, 
Профессия: LR DF/AM
зам.през.ФФ Боснии
|
2020-02-05 10:08 GMT - #14763040
From: Unknown |
|
Quote
Desmond_Jim :
Причём я был в команде тестеров когда эти ползунки вводились, но даже это не спасло.
-----------
Inter Siamo Noi |
| |
TonyV 
Пользователь
Сообщений 911
Репутация -1 | 0 |+1
-26 [14 -40]
Откуда: Россия,
Профессия:
|
2020-02-05 10:10 GMT - #14763045
From: Russian Federation |
|
Quote
KRAM :
А по остальным вопросам институт наставничества, это лучшее что может быть. Множество нюансов и тонкостей это отлично, главное чтобы это сильно не повышало время подготовки к матчам. А так, пусть этих нюансов будет хоть миллиард, но их понимание должно приходить (или не приходить) из просмотра и изучения матчей.
И список этих наставников на главную жирным шрифтом.
Кто щас ведущий FAQер? Был же ведь такой. Как новичку об этом узнать, что есть в природе такой персонаж, который по умолчанию должен знать нюансы, не написанные в правилах?
-----------
|
| |
Sashatus
Динамо Мн
Народный модератор
Сообщений 70939
Репутация -1 | 0 |+1
87 [426 -339]
Откуда: Бразилия, Ломоносов 
Профессия: Муж и Отец
PEFL Quest 2021
|
2020-02-05 10:16 GMT - #14763064
From: Russian Federation |
|
Quote
torvad :
KRAM, ты правильно пишешь, в целом, но ты слишком часто всё примеряешь только на себя. И если новичку посоветовать искать топики с ответами Крамера, распечатывать их и изучать, то это скорее отобьёт желание у них тут играть.
зачем их искать? Они есть в разделе вопросы
Причём темы закреплены
-----------
Не бойся задавать глупые вопросы, это поможет избежать глупых ошибок.
ТГ-канал PEFL. Уголок менеджера о ПЕФоЛе и еще об… |
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 12784
Репутация -1 | 0 |+1
-101 [151 -252]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2020-02-05 10:19 GMT - #14763067
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Sashatus :
Quote
torvad :
KRAM, ты правильно пишешь, в целом, но ты слишком часто всё примеряешь только на себя. И если новичку посоветовать искать топики с ответами Крамера, распечатывать их и изучать, то это скорее отобьёт желание у них тут играть.
зачем из искать? Они есть в разделе вопросы
Во, тоже хороший инструмент. Но личного наставничества это не отменяет.
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] [3] [4] [5] > 6 < [7] [8]
|
|
