|
|
Форумы > Идеи > Ужесточить наказания за сливы.
|
Назад   Вперед [1] [2] > 3 < [4] [5] [6] [7] [8]
|
| Автор |
Сообщение |
Coolest 
Ювентус
Пользователь
Сообщений 50573
Репутация -1 | 0 |+1
233 [462 -229] 
Откуда: Нигерия, 
Профессия: спаивал Dumitru
 Пакистан
|
2018-07-30 13:17 GMT - #14128783
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
KRAM :
Ну поэтому и обсуждение идет, что нет никаких правил и ориентиров. Где-то сливают, где-то считают, что нельзя.. Где-то отличают слив от игры дублем, где-то нет.. Кто-то открыто выкладывает матчи на Кубок, где игрок играет не на своей позиции, а кто-то тщательно готовится к матчем на Кубок набирая нубов и играя по правилам. У каждого свое мнение и видение. Так и живем))
Ну так значит руководство в лице Павла считает, что так правильно и должно быть.  Задача ставится только на чемпионат, с возможностью коррекции президентами, в международках для большинства достаточной мотивацией являются деньги и рост спонсорских, особо дикие случаи слива наказываются в ручном режиме. Есть много чего, что нужно поправить и настроить, а прописать в правилах например "сливом является больше 3 игроков в старте не на своей позиции" - ну и зачем, что критично поменяется? Все будут брать дублеров, номиналом в 1000, на разные позиции? Так это будет ещё большим сливом чем то, что есть сейчас, так как дублеры номиналом в тысячу просто не умеют играть, ни со штрафом, ни без него.
ЗЫ. Более того никакими правилами сливы не отрегулируешь. Человек ткнёт иск."вне игры" при защах с выбором 1-2, как доказать, что он сделал это специально? Он хотел угловые разыгрывать поставить, а с телефона получилось не так - он в аэропорту рейс ждал, 2 минуты на сохранение было, права передать уже не получилось.
-----------
Мой ник был Coolest до 18 сезона |
| |
Sullen 
Пользователь
Сообщений 38654
Репутация -1 | 0 |+1
-113 [223 -336] 
Откуда: Украина, Киев, Мариуполь 
Профессия: русский инженер
|
2018-07-30 13:36 GMT - #14128799
From: Ukraine |
|
Quote
BallaK :
....Рост в рейтинге чемпионатов дает большой рост для всей федерации за счет спонсоров, это один из сильнейших мотиваторов на проекте. Более ответственные и сплоченные федерации будут расти, другие будут падать. Это часть игры.
но все это часть ЧСВ. пусть и ЧСВ группы манагеров, а не отдельного индивида.
это часть, но ,скажем так ,"неспортивная" часть проекта.
спортивная часть может быть только там где есть задача, на которую как минимум скрипт реагирует, т.е. в чемпе.
-----------
Делай то, что должен, там где ты есть, и будет что будет. |
| |
BallaK
Барселона
Пользователь
Сообщений 56509
Репутация -1 | 0 |+1
294 [569 -275]
Откуда: Испания, 
Профессия: barcelonista
Греция
|
2018-07-30 13:51 GMT - #14128813
From: Moldova, Republic
of, Chisinau |
|
Quote
Sullen :
Quote
BallaK :
....Рост в рейтинге чемпионатов дает большой рост для всей федерации за счет спонсоров, это один из сильнейших мотиваторов на проекте. Более ответственные и сплоченные федерации будут расти, другие будут падать. Это часть игры.
но все это часть ЧСВ. пусть и ЧСВ группы манагеров, а не отдельного индивида.
это часть, но ,скажем так ,"неспортивная" часть проекта.
спортивная часть может быть только там где есть задача, на которую как минимум скрипт реагирует, т.е. в чемпе.
Не видел проблем с мотивацией в Европе кроме зажравшихся итальяшек в ЛЕ
-----------
Make Barcelona great again |
| |
Sullen
Пользователь
Сообщений 38654
Репутация -1 | 0 |+1
-113 [223 -336]
Откуда: Украина, Киев, Мариуполь
Профессия: русский инженер
|
2018-07-30 14:07 GMT - #14128825
From: Ukraine |
|
BallaK, это все личная мотивация, не обусловленная единственной , ставящейся перед манагером обязательной(!) задачей - задачей на чемп.
ну еще немного призовые. но это для вышедшего в группу ЛЕ маленького клуба - 3 ляма - деньги. а для тех у кого спонсорские по 400 тыщ. даже призовые за выход в 1/8 - поди не панацея, хоть и то хлеб.
-----------
Делай то, что должен, там где ты есть, и будет что будет. |
| |
bats
УТ Котопахи
Пользователь
Сообщений 46451
Репутация -1 | 0 |+1
72 [284 -212]
Откуда: Украина, Симферополь
Профессия: свободный художник
|
2018-07-30 14:26 GMT - #14128830
From: Unknown |
|
Quote
BallaK :
Думаю что это лишнее. Реально не вижу проблемы сейчас. ПЕФЛосообщество отлично регулирует все эти аспекты без "официальной позиции".
Quote
BallaK :
Просто идея состоит в том чтобы добавить дополнительных ненужных винтиков. Кубок являлся всегда второстепенным турниром и таким должен оставаться. За счет этого средние-слабые клубы могут добиться в нем неплохих результатов.
Да есть же проблема. Когда три из четырех лучших команд топ-чемпионата синхронно сливают командам второго дивизиона с общим счётом 0:17 (!), это уже абсурд, профанация какая-то. Это дискредитирует не только институт национальных кубков, но и сам проект, как по мне. Не знаю, как такое может устраивать.
Причём вопросы здесь в первую очередь к Крамеру. Когда турнир реально больше вредит сильным командам чем приносит пользы (может даже правильнее "исключительно вредит" ), когда специально под этот турнир выписываются игроки номиналом 1 тысяча, когда манагеры сидят и ломают голову как бы выставить состав так, чтобы гарантированно вылететь (ещё и без доп.времени), но формально не попасть под признаки "слива" - это что, нормально?
Пашу это устраивает? Как и у Баллака, "реально не вижу проблемы сейчас" и "кубок являлся всегда второстепенным турниром и таким должен оставаться"?
-----------
|
| |
Teo 
Палермо
Пользователь
Сообщений 102033
Репутация -1 | 0 |+1
180 [509 -329]
Откуда: Россия, Владикавказ 
Профессия: Гл. редактор
Эквадор
Заслуженный тренер сборной Боливии
|
2018-07-30 14:31 GMT - #14128832
From: Russian Federation |
|
Quote
KRAM :
А единого понимания и правда нет. Могу вспомнить пост Навары который полностью поддержал вопрос слива исходя из позиции Крамера. Я тоже ориентировался на эту позицию, которую он высказывал открыто в свое время и не делил турниры на кубок, чемпионат и еврокубки.
Да нет у него никакой позиции, иначе я хз за что меня уволили из клуба в прошлом сезоне. Тогда формулировка была просто эпичная - "не хотел выиграть".
А то что я расставил приоритеты в пользу чемпа никто не слушал, и тут проходит время и появляется Паша со словами что состав мол определяет тренер, главное чтоб позиции норм были)) П - последовательность)
-----------
YNWA
LC MF за 9 лямов. Пас 11,
дриблинг, навес 9, скорость, вид 8. СС 135 |
| |
navarra
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413] 
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2018-07-30 14:38 GMT - #14128838
From: Ukraine, Lvov |
|
Чего-чего я там поддерживал? Я в жизни ни один турнир не сливал, даже совершенно ненужные мне кубки, в любом случае стараюсь пройти пару раундов и заработать пару копеек. Пусть полными дублёрами, но стараюсь, у меня нет понятия "сливать турнир".
-----------
|
| |
Jimenez
Арсенал Л
Пользователь
Сообщений 23476
Репутация -1 | 0 |+1
-37 [275 -312]
Откуда: Россия, Ульяновск
Профессия: Маркетолог
Австралия
|
2018-07-30 14:39 GMT - #14128840
From: Russian Federation, Ulyanovsk |
|
bats, кубок и в Реале второстепенный турнир для грандов и первый для команд из низших лиг. Кубок России в прошлом сезоне выиграл Тосно, а играл в финале с Авангардом курским. И в 1/16 вылетело 8 клубов премьерки.
тогда как командам из второй (особенно) лиги, приезд команды премьерки это праздник. Единственный в году аншлаг на стадионе и ГМС.
Кубок турнир для слабых команд, им он реально важен. А гранды могут и дублем погонять.
-----------
В последний раз окунусь в эту воду
Я себя знаю, выйду сухим
Как мне наскучит — сразу же брошу
Тонул восемь раз, выползая живым |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142347
Репутация -1 | 0 |+1
-129 [501 -630]
Откуда: Норвегия, Осло 
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2018-07-30 14:41 GMT - #14128843
From: Russian Federation |
|
bats, а в реале много кому кубок нужен? С чего у нас его значимость должна быть выше? Там так же многие играют школьниками которые в чемпе даже в заявку не попадают.
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
Coolest
Ювентус
Пользователь
Сообщений 50573
Репутация -1 | 0 |+1
233 [462 -229]
Откуда: Нигерия,
Профессия: спаивал Dumitru
Пакистан
|
2018-07-30 14:45 GMT - #14128845
From: Russian Federation, Moscow |
|
У Ювентуса всегда запасной кипер играл, включая финалы. Хотя вроде в Англии за кубок бьются?
-----------
Мой ник был Coolest до 18 сезона |
| |
navarra
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2018-07-30 14:46 GMT - #14128847
From: Ukraine, Lvov |
|
"Второстепенный турнир" = "играют те, кто способен, а лидеры отдыхают", а не "проиграть любой ценой". Уверен, что в реале никто таких установок не даёт, разве что если вдруг у какой-то сельской команды нет денег на потенциальный выезд в следующем раунде
Смысл путать тёплое с мягким? 
-----------
|
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142347
Репутация -1 | 0 |+1
-129 [501 -630]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2018-07-30 14:51 GMT - #14128851
From: Russian Federation |
|
navarra, у нас нельзя выстпвлять школьников на кубок, у нас изза игр дубля херится сыгранность основы, у нас изза травмы может выйти игрок основы и вдруг убить себе форму в никому не нужной игре, у нас нельзя выйти на матч и отходить пешком чтобы команда вообще не устала, и тд и тп. Прежде чем сравнивать этот момент с реалом - приведите все эти пункты в соответствие с реалом.
Правда тогда полпефла взвоет что у слабых отобрали единственныф шанс на трофей - вы действительно этого хотите?)
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
bats
УТ Котопахи
Пользователь
Сообщений 46451
Репутация -1 | 0 |+1
72 [284 -212]
Откуда: Украина, Симферополь
Профессия: свободный художник
|
2018-07-30 14:52 GMT - #14128853
From: Unknown |
|
Последние 10 нац.кубков в топ-чемпах в рл:
Англия: Челси (4), Арсенал (3), МЮ, МанСити, Уиган
Испания: Барса (6), Реал (2), Атлетико, Севилья
Италия: Ювентус (4), Интер (2), Наполи (2), Лацио (2)
Германия: Бавария (4), Боруссия (2), Шальке, Вердер, Вольфсбург, Айнтрахт.
Итого: топ-клубы доминируют и в кубке, иногда тотально (последние 4 сезона Ювентус в Италии и Барселона в Испании, например, вообще не отдают кубок никому).
-----------
|
| |
navarra
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2018-07-30 14:55 GMT - #14128854
From: Ukraine, Lvov |
|
Quote
BlackDemoN :
navarra, у нас нельзя выстпвлять школьников на кубок, у нас изза игр дубля херится сыгранность основы, у нас изза травмы может выйти игрок основы и вдруг убить себе форму в никому не нужной игре, у нас нельзя выйти на матч и отходить пешком чтобы команда вообще не устала, и тд и тп. Прежде чем сравнивать этот момент с реалом - приведите все эти пункты в соответствие с реалом.
Правда тогда полпефла взвоет что у слабых отобрали единственныф шанс на трофей - вы действительно этого хотите?)
Я вообще ничего не хочу, мне эта тема параллельна по сути. Я просто указываю, что "второстепенный турнир" и "слиться накуйт пораньше" - совершенно разные вещи. Если бы ты считал кубок просто "второстепенным турниром", ты бы прошёл Вис Пезаро, пожертвовав 1-2 пунктами формы 6-7 игроков, которые не являются лидерами, но являются достаточной силой для прохода команды на две головы слабее.
P.S. А если это всё приводить к реалу, то тогда надо и приводить заявки на чемп, у каждой команды в реале гораздо больше крепких игроков в заявке, чем 19, как у тебя. Вот заставят тебя прикупить ещё 4-5 игроков в полудубль, так сразу и игроки на кубок появятся 
P.P.S. Про сыгранность вообще смешно. Интересно, ты так же будешь про сыгранность вещать и выставлять основу дома против записных аутсайдеров СериАла? Или всё-таки выставишь по-максимуму дублёров, плевав на сыгранность?
-----------
|
| |
bats
УТ Котопахи
Пользователь
Сообщений 46451
Репутация -1 | 0 |+1
72 [284 -212]
Откуда: Украина, Симферополь
Профессия: свободный художник
|
2018-07-30 14:57 GMT - #14128855
From: Unknown |
|
Quote
BlackDemoN :
navarra, у нас нельзя выстпвлять школьников на кубок, у нас изза игр дубля херится сыгранность основы, у нас изза травмы может выйти игрок основы и вдруг убить себе форму в никому не нужной игре, у нас нельзя выйти на матч и отходить пешком чтобы команда вообще не устала, и тд и тп. Прежде чем сравнивать этот момент с реалом - приведите все эти пункты в соответствие с реалом.
Правда тогда полпефла взвоет что у слабых отобрали единственныф шанс на трофей - вы действительно этого хотите?)
Правильно, я и говорю, что в нынешних реалиях кубок только вредит. Потому вопрос один - Крамера такое положение устраивает?
Середняки/слабые всё также смогут бороться за кубок, выставляя на этот турнир полную основу и установки, только пусть они выигрывают благодаря своей игре и находкам, а не благодаря тому, что соперник умышленно сливается.
-----------
|
| |
navarra
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2018-07-30 15:03 GMT - #14128864
From: Ukraine, Lvov |
|
Quote
bats :
Quote
BlackDemoN :
navarra, у нас нельзя выстпвлять школьников на кубок, у нас изза игр дубля херится сыгранность основы, у нас изза травмы может выйти игрок основы и вдруг убить себе форму в никому не нужной игре, у нас нельзя выйти на матч и отходить пешком чтобы команда вообще не устала, и тд и тп. Прежде чем сравнивать этот момент с реалом - приведите все эти пункты в соответствие с реалом.
Правда тогда полпефла взвоет что у слабых отобрали единственныф шанс на трофей - вы действительно этого хотите?)
Правильно, я и говорю, что в нынешних реалиях кубок только вредит. Потому вопрос один - Крамера такое положение устраивает?
Середняки/слабые всё также смогут бороться за кубок, выставляя на этот турнир полную основу и установки, только пусть они выигрывают благодаря своей игре и находкам, а не благодаря тому, что соперник умышленно сливается.
А что Крамер может сделать? По миллиону призовых за раунд кубка давать? Не вариант. Задачи на кубок? Да плевать все на них будут, в любом случае они будут влиять намного меньше, чем задачи на ЕК или чемп (иначе это будет профанация в другую сторону). Увольнять за дубли, не только за откровенные сливы? Ну тут без шансов - без конкретных рамок этого делать нельзя, а как только будут определены рамки, все будут делать так, чтобы вложиться конкретно в те рамки (к примеру, Кайзер не со свободных наберёт свой кубкосливальный состав, а из ненужных за пару тысяч с номиналами 600-700к).
-----------
|
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142347
Репутация -1 | 0 |+1
-129 [501 -630]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2018-07-30 15:09 GMT - #14128871
From: Russian Federation |
|
bats, моногранды и денежные мешки своих лиг логично доминируют, на пефле милан тоже себе это может позволить, но боьшинство клубов нет) в рфпл денежных мешков мирового масштаба нет и глянь как там кубок прошел )
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
Jimenez
Арсенал Л
Пользователь
Сообщений 23476
Репутация -1 | 0 |+1
-37 [275 -312]
Откуда: Россия, Ульяновск
Профессия: Маркетолог
Австралия
|
2018-07-30 15:09 GMT - #14128872
From: Russian Federation, Ulyanovsk |
|
Quote
navarra :
"Второстепенный турнир" = "играют те, кто способен, а лидеры отдыхают", а не "проиграть любой ценой". Уверен, что в реале никто таких установок не даёт, разве что если вдруг у какой-то сельской команды нет денег на потенциальный выезд в следующем раунде
Смысл путать тёплое с мягким?
у нас как раз такой установки нет "проиграть любой ценой".
а в той же второй лиге очень часто встречается "любое место кроме первого".
Игорь Меньщиков (главный тренер "Зенит" Ижевск): "Главное, не выйти в ФНЛ".
– Перед нами никогда не было задач победить. Сначала нацеливали попасть в тройку. Потом заняли второе место. Всем понравилось.
– Была задача быть постоянно в призерах?
– Главное, не выйти в ФНЛ.
– Даже так?!
– Да. Бюджет клуба не был рассчитан на повышение в классе. На участие в ФНЛ однозначно не было денег.
-----------
В последний раз окунусь в эту воду
Я себя знаю, выйду сухим
Как мне наскучит — сразу же брошу
Тонул восемь раз, выползая живым |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142347
Репутация -1 | 0 |+1
-129 [501 -630]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2018-07-30 15:10 GMT - #14128873
From: Russian Federation |
|
navarra, у меня дубль играет в ле, я должен был жертвовать ле ради ннужного мне турнира где никто победу мне не собирался дарить?)
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
navarra
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2018-07-30 15:16 GMT - #14128881
From: Ukraine, Lvov |
|
Quote
Jimenez :
Quote
navarra :
"Второстепенный турнир" = "играют те, кто способен, а лидеры отдыхают", а не "проиграть любой ценой". Уверен, что в реале никто таких установок не даёт, разве что если вдруг у какой-то сельской команды нет денег на потенциальный выезд в следующем раунде
Смысл путать тёплое с мягким?
у нас как раз такой установки нет "проиграть любой ценой".
а в той же второй лиге очень часто встречается "любое место кроме первого".
Игорь Меньщиков (главный тренер "Зенит" Ижевск): "Главное, не выйти в ФНЛ".
– Перед нами никогда не было задач победить. Сначала нацеливали попасть в тройку. Потом заняли второе место. Всем понравилось.
– Была задача быть постоянно в призерах?
– Главное, не выйти в ФНЛ.
– Даже так?!
– Да. Бюджет клуба не был рассчитан на повышение в классе. На участие в ФНЛ однозначно не было денег.
ПННХНЧ?
К тому же, у нас кубки как раз лидеры сливают, а не безденежные сельские команды )
-----------
|
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] > 3 < [4] [5] [6] [7] [8]
|
|
