|
|
Форумы > Наши увлечения > NHL Fantasy.PEFL League. 7 сезон - расширяемся
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [6] [7] [8] [9] [10] > 11 < [12] [13] [14] [15] [16] .. [57] [58]
|
| Автор |
Сообщение |
DimonMinski 
Ботев Пл
Пользователь
Сообщений 31248
Репутация -1 | 0 |+1
-35 [199 -234] 
Откуда: США, 
Профессия:
|
2014-04-15 19:48 GMT - #11484714
From: Belarus, Grodno |
|
Quote
Visca :
По киперам, оставляем 5 или все-таки добавим на 1 до 6?
я за 6
-----------
|
| |
Visca 
Пользователь
Сообщений 10910
Репутация -1 | 0 |+1
135 [190 -55] 
Откуда: Латвия, Рига 
Профессия: Risk control
|
2014-04-15 20:15 GMT - #11484767
From: Latvia, Riga |
|
Quote
bats :
Quote
Visca :
По киперам, оставляем 5 или все-таки добавим на 1 до 6?
А может, вообще сократим? ))
Нет смысла, тк драфт проходит без змейки и у тебя при меньшем количестве киперов, вообще шансов на боеспособную команду уменьшается. А так, ты победил, у тебя самая лучшая команда, ты её ключевых игроков сохраняешь, а другие за счет более высоких драфтовых позиций - пытаются дорости до твоего уровня  Но никто не заставляет, можно и 3 кипера оставить, тебе будут выданы на оставшуюся разницу пики в последних раундах драфта, если думаешь там выловить более сильных игроков, то пожалуйста 
ПС - по скорингу в этом сезоне нет притензий? Его и оставляем?
-----------
|
| |
bats
УТ Котопахи
Пользователь
Сообщений 46451
Репутация -1 | 0 |+1
72 [284 -212]
Откуда: Украина, Симферополь 
Профессия: свободный художник
|
2014-04-15 21:20 GMT - #11484903
From: Ukraine |
|
Quote
Visca :
Нет смысла, тк драфт проходит без змейки
Как без змейки? Это еще почему? 
-----------
|
| |
Visca
Пользователь
Сообщений 10910
Репутация -1 | 0 |+1
135 [190 -55]
Откуда: Латвия, Рига
Профессия: Risk control
|
2014-04-15 21:48 GMT - #11484990
From: Latvia, Riga |
|
Quote
bats :
Quote
Visca :
Нет смысла, тк драфт проходит без змейки
Как без змейки? Это еще почему?
А в этом году как было по твоему? 
Так принято в династийных лигах, я с этим согласен. В долгосрочной перспективе это помогает баланс сил сохранять, а не делать сильных сильнее.
-----------
|
| |
bats
УТ Котопахи
Пользователь
Сообщений 46451
Репутация -1 | 0 |+1
72 [284 -212]
Откуда: Украина, Симферополь
Профессия: свободный художник
|
2014-04-15 21:54 GMT - #11485002
From: Ukraine |
|
Quote
Visca :
А в этом году как было по твоему?
Да, так и было, запамятовал )
Quote
Visca :
Так принято в династийных лигах, я с этим согласен. В долгосрочной перспективе это помогает баланс сил сохранять, а не делать сильных сильнее.
Поясни. По-моему, это как раз баланс сильно меняет и ставит команды в заведомо неравные условия.
-----------
|
| |
Visca
Пользователь
Сообщений 10910
Репутация -1 | 0 |+1
135 [190 -55]
Откуда: Латвия, Рига
Профессия: Risk control
|
2014-04-15 22:08 GMT - #11485050
From: Latvia, Riga |
|
Чемпионские команды - это наиболее сильные команды в данный момент, они набирают большее количество очков чем соперники. Чтобы выравнивать силу команд, более слабым предоставляются лучшие драфтпики. Именно поэтому, необходимо большее количество киперов 5 или 6 (а не три и менее) так как это не дает полностью поменять баланс сил.
Cмотри допустим каждая команда взяла себе по 6 киперов, это 6 *12 = 72 игрока. Те суперстаров на драфте уже не будет, а будет решать именно скилл менеджера. По сути это уже драфт с 7 раунда, где равных игроков уже очень много. Поэтому более слабым командам в прошлом дается приоритет в выборе - чтобы они могли уровнять свои команды по уровню к другим.
-----------
|
| |
Eskafonte
Конкордия К
Пользователь
Сообщений 2634
Репутация -1 | 0 |+1
-61 [67 -128]
Откуда: США, New York
Профессия:
|
2014-04-15 22:31 GMT - #11485134
From: Unknown |
|
Quote
Visca :
ПС - по скорингу в этом сезоне нет притензий? Его и оставляем?
Предлагаю добавить защитникам скоринг за хит+блок. До 0.3. Потому что тащат только атакующие защи. А такие как например Орпик днище. А так же сократить получаемые защитниками очки за голы и передачи. Защитник, в первую очередь защищать должны, а не забивать.
-----------
|
| |
Visca
Пользователь
Сообщений 10910
Репутация -1 | 0 |+1
135 [190 -55]
Откуда: Латвия, Рига
Профессия: Risk control
|
2014-04-15 22:40 GMT - #11485158
From: Latvia, Riga |
|
Quote
Eskafonte :
Quote
Visca :
ПС - по скорингу в этом сезоне нет притензий? Его и оставляем?
Предлагаю добавить защитникам скоринг за хит+блок. До 0.3. Потому что тащат только атакующие защи. А такие как например Орпик днище. А так же сократить получаемые защитниками очки за голы и передачи. Защитник, в первую очередь защищать должны, а не забивать.
Не знаю, помойму в данный момент все идеально, так как игрок каждой позиции может набирать примерное равно количество очков - это доказывает первая десятка игроков. В прошлом году был огромный перевес у киперов, сейчас в первой десятке есть игроки каждой позиции причем отрыв по очкам совсем не значительный.
-----------
|
| |
Eskafonte
Конкордия К
Пользователь
Сообщений 2634
Репутация -1 | 0 |+1
-61 [67 -128]
Откуда: США, New York
Профессия:
|
2014-04-15 22:48 GMT - #11485174
From: Unknown |
|
Visca, в этом то и проблема, что наверху списка только атакующие защитники, которые забрасывают, а те, которые занимаются своими прямыми обязанностями, хитуют и ложатся под шайбы не в моде. Я просто предложил их не много уровнять. А то получается кто разобрал атакующих защитников получает большой бонус.
-----------
|
| |
Visca
Пользователь
Сообщений 10910
Репутация -1 | 0 |+1
135 [190 -55]
Откуда: Латвия, Рига
Профессия: Risk control
|
2014-04-15 23:03 GMT - #11485209
From: Latvia, Riga |
|
Quote
Eskafonte :
Visca, в этом то и проблема, что наверху списка только атакующие защитники, которые забрасывают, а те, которые занимаются своими прямыми обязанностями, хитуют и ложатся под шайбы не в моде. Я просто предложил их не много уровнять. А то получается кто разобрал атакующих защитников получает большой бонус.
Ну форварды-чекеры тоже внизу списка, хоккей это все-таки игра кто больше голов забьет. Отсюда и приоритеты скоринга.
Если как ты говоришь защитникам добавить за хиты/блоки и убавить за голы передачи, то защитники станут самой невостребованой позицией, так как очевидно их скоринг в среднем упадет. Что бы наверстать только 1 дополнительное очко за пас, игроку надо будет сделать аж 20 дополнительных хитов или блоков (предложениые тобой 0.3 вместо 0.25) И в два раза больше, чтобы наверстать разницу в 2 очка за гол.
Я полностью согласен с твоей фразой, что рулят только атакующие защитники, но мне кажется это было понятно всем исходя из скоринга.
Но может этот вопрос поставить на общую дискуссию.
-----------
|
| |
bats
УТ Котопахи
Пользователь
Сообщений 46451
Репутация -1 | 0 |+1
72 [284 -212]
Откуда: Украина, Симферополь
Профессия: свободный художник
|
2014-04-15 23:04 GMT - #11485212
From: Ukraine |
|
Quote
Visca :
Чемпионские команды - это наиболее сильные команды в данный момент, они набирают большее количество очков чем соперники. Чтобы выравнивать силу команд, более слабым предоставляются лучшие драфтпики. Именно поэтому, необходимо большее количество киперов 5 или 6 (а не три и менее) так как это не дает полностью поменять баланс сил.
Cмотри допустим каждая команда взяла себе по 6 киперов, это 6 *12 = 72 игрока. Те суперстаров на драфте уже не будет, а будет решать именно скилл менеджера. По сути это уже драфт с 7 раунда, где равных игроков уже очень много. Поэтому более слабым командам в прошлом дается приоритет в выборе - чтобы они могли уровнять свои команды по уровню к другим.
Первые два твоих предложения вкратце передают суть драфтов, существующих в реальных в североамериканских лигах. Вот только к нашей фэнтези-лиге это не походит совершенно. Объясню почему.
В рл новые игроки добавляются именно что к КОМАНДАМ. Полноценным! Те игроки и тот состав, который долго и мучительно по крупицам собирали генменеджеры, никуда не девается, к нему просто добавляются новые игроки. И потому если Бостон собрал пусть не звездную, но очень ровную и сбалансированную команду с глубоким составом, которая стала лучшей в НХЛ, то эта команда и на следующий год останется (плюс-минус пара свободных агентов) и будет так же сильна. И то, что она будет на реальном драфте последней, никак не скажется на текущей силе и некритически скажется на будущем потенциале.
У нас же остается только 5-6 топ-игроков - вполне сопоставимых по классу между собой (в среднем по двое из каждой команды НХЛ), а вся текущая работа "генменеджеров" в нашем лице, направленная на глубину состава, испаряется. А это уже совсем другая петрушка.
Вот если говорить о моей команде, ты правильно заметил, что я вырулил за счет уэйверов - очень удачно взял Нюквиста, вовремя подобрал Брызгалова и Худобина, когда они только начинали жечь в Миннесоте и Каролине и т.д. Из тех, с кем я начинал первую неделю, у меня весь сезон отыграло всего 4 игрока (плюс Летанг и Ринне две трети сезона проболтались в запасе на случай выздоровления), все остальные выгонялись/брались из свободных. И сейчас все эти находки испарятся и я останусь у разбитого корыта.
В результате мы получаем ситуацию, когда при сопоставимых топ-5(6), по остальным десяти позициям я изначально буду проигрывать всем остальным командам, причем некоторым - очень сильно. Ты видишь эту ситуацию справедливой?
Или мне надо опять кучу времени на свободных убивать, теперь уже просто чтоб хотя бы уровняться с соперниками? )
-----------
|
| |
bats
УТ Котопахи
Пользователь
Сообщений 46451
Репутация -1 | 0 |+1
72 [284 -212]
Откуда: Украина, Симферополь
Профессия: свободный художник
|
2014-04-15 23:10 GMT - #11485227
From: Ukraine |
|
Quote
Eskafonte :
Visca, в этом то и проблема, что наверху списка только атакующие защитники, которые забрасывают, а те, которые занимаются своими прямыми обязанностями, хитуют и ложатся под шайбы не в моде. Я просто предложил их не много уровнять. А то получается кто разобрал атакующих защитников получает большой бонус.
Ценность защитников оборонительного плана не только в том в том, чтобы активно хитовать и бросаться под шайбы. Чтобы поднять значение подобных игроков, нужно вводить отборы и перехваты, а также минусовать потери.
-----------
|
| |
Visca
Пользователь
Сообщений 10910
Репутация -1 | 0 |+1
135 [190 -55]
Откуда: Латвия, Рига
Профессия: Risk control
|
2014-04-15 23:23 GMT - #11485252
From: Latvia, Riga |
|
Quote
bats :
Quote
Visca :
Чемпионские команды - это наиболее сильные команды в данный момент, они набирают большее количество очков чем соперники. Чтобы выравнивать силу команд, более слабым предоставляются лучшие драфтпики. Именно поэтому, необходимо большее количество киперов 5 или 6 (а не три и менее) так как это не дает полностью поменять баланс сил.
Cмотри допустим каждая команда взяла себе по 6 киперов, это 6 *12 = 72 игрока. Те суперстаров на драфте уже не будет, а будет решать именно скилл менеджера. По сути это уже драфт с 7 раунда, где равных игроков уже очень много. Поэтому более слабым командам в прошлом дается приоритет в выборе - чтобы они могли уровнять свои команды по уровню к другим.
Первые два твоих предложения вкратце передают суть драфтов, существующих в реальных в североамериканских лигах. Вот только к нашей фэнтези-лиге это не походит совершенно. Объясню почему.
В рл новые игроки добавляются именно что к КОМАНДАМ. Полноценным! Те игроки и тот состав, который долго и мучительно по крупицам собирали генменеджеры, никуда не девается, к нему просто добавляются новые игроки. И потому если Бостон собрал пусть не звездную, но очень ровную и сбалансированную команду с глубоким составом, которая стала лучшей в НХЛ, то эта команда и на следующий год останется (плюс-минус пара свободных агентов) и будет так же сильна. И то, что она будет на реальном драфте последней, никак не скажется на текущей силе и некритически скажется на будущем потенциале.
У нас же остается только 5-6 топ-игроков - вполне сопоставимых по классу между собой (в среднем по двое из каждой команды НХЛ), а вся текущая работа "генменеджеров" в нашем лице, направленная на глубину состава, испаряется. А это уже совсем другая петрушка.
Вот если говорить о моей команде, ты правильно заметил, что я вырулил за счет уэйверов - очень удачно взял Нюквиста, вовремя подобрал Брызгалова и Худобина, когда они только начинали жечь в Миннесоте и Каролине и т.д. Из тех, с кем я начинал первую неделю, у меня весь сезон отыграло всего 4 игрока (плюс Летанг и Ринне две трети сезона проболтались в запасе на случай выздоровления), все остальные выгонялись/брались из свободных. И сейчас все эти находки испарятся и я останусь у разбитого корыта.
В результате мы получаем ситуацию, когда при сопоставимых топ-5(6), по остальным десяти позициям я изначально буду проигрывать всем остальным командам, причем некоторым - очень сильно. Ты видишь эту ситуацию справедливой?
Или мне надо опять кучу времени на свободных убивать, теперь уже просто чтоб хотя бы уровняться с соперниками? )
Да, считаю сравнение очень справедливым с североамериканскими лигами Ведь 6 игроков киперов - это как раз пол состава. А ведь обычно больше и не бывает звезд в команде, даже самой чемпионской.
Ну смотри, даже на примере этого сезона - Сашатус, Филадельфия Флаерс, ДимонМинский или Монреаль Канадиенс выйграли очень сильно по отношению к другим в этом сезоне? Или я с Автомобилистом были главными лошками сезона? Помойму нет, все команды были примерно равно сбалансирована, да у некоторых был бы лучше результат при активном менеджменте, но и так борьба была в каждом матче. И это при том, что в этом году на драфте были доступны суперстары вроде Стемкоса и Малкина из-за уменьшения общего количества команд. В следующем году такого не намечается, поэтому игроки доступные на драфте будут еще более равны между собой и поэтому выбор 1 пика и 12 уже не имеет такой огромной разницы.
Видишь - ты сам говоришь, что через свободных создал чемпионскую команду, а ведь свободные это те, кто небыли выбраны или были выкинуты другими игроками, а значит с ключь к успеху имено в этом. Я в этом году вообще провел провальный драфт, выбрав удачно только двух игроков - Бенна и Бишопа, остальных как и ты как-то выкручиывался и менял.
Если вводить маленькое число киперов и драфт змейкой, тогда как раз пропадет "династийнойсть" команд. Они будут каждый год разные, а в таком случае интереснее простно каждый год создавать новую лигу и проводить драфт заново, имхо
-----------
|
| |
bats
УТ Котопахи
Пользователь
Сообщений 46451
Репутация -1 | 0 |+1
72 [284 -212]
Откуда: Украина, Симферополь
Профессия: свободный художник
|
2014-04-15 23:47 GMT - #11485307
From: Ukraine |
|
Visca, давай еще раз
В СА-лигах остается вся команда, ВСЯ! А у нас треть (5-6 из 16). Все мои удачные подоборы с уэйвера исчезают, вся моя работа идет насмарку. Почему? )
"Ну смотри, даже на примере этого сезона - Сашатус, Филадельфия Флаерс, ДимонМинский или Монреаль Канадиенс" (с)
Две команды из четырех автососили, одна вышла в полуфинал, одна - в ПО. Разве плохо?
Если говорить о первой драфтовавшей команде, то при минимальной работе Sashatus_team могли бы и чемпионство брать. Убрать Стэмкоса на полсезона в запас на время травмы, Ландескуга и Хилера из запаса выставить в основу и уже в ПО спокойно прошли бы (одной победы не хватило при том, что самый результативный игрок весь сезон в запасе проторчал). А если еще пару приличных игроков из свободных взять, да травмированных убирать из основы...
Вот тебе - первая команда на драфте. Даже сплошными автососами могли хорошо пошуметь, если б игроки чуть удачнее по основе/запасу распределились бы и Стэмкос не травмировался.
Ключ к успеху - в свободных? Ок, так давайте драфт хоть как-то уравняем, и будем счастье искать в свободных с сопоставимыми начальными данными. Логично? )
"выбор 1 пика и 12 уже не имеет такой огромной разницы" - и так 10 раз подряд? Думаю, это шутка? )
"Если вводить маленькое число киперов..." - нет, при такой системе драфтов киперов должно быть больше. Я голосую за 10.
-----------
|
| |
Eskafonte
Конкордия К
Пользователь
Сообщений 2634
Репутация -1 | 0 |+1
-61 [67 -128]
Откуда: США, New York
Профессия:
|
2014-04-16 00:41 GMT - #11485426
From: Unknown |
|
Еще вопрос, по Byfuglien, в игре его можно ставить на позицию защитника, хотя он почти все игры ИРЛ отыграл вингера, а получал очки как защитник. Можно как-то исправить?
-----------
|
| |
Ko4evnik
Пользователь
Сообщений 9164
Репутация -1 | 0 |+1
110 [157 -47]
Откуда: Россия, 
Профессия: Экономист
|
2014-04-17 00:57 GMT - #11487898
From: Russian Federation, Moscow |
|
Не, больше 5 киперов не надо, 5 и так уже немало...
-----------
|
| |
Visca
Пользователь
Сообщений 10910
Репутация -1 | 0 |+1
135 [190 -55]
Откуда: Латвия, Рига
Профессия: Risk control
|
2014-04-18 15:41 GMT - #11490674
From: Latvia, Riga |
|
Quote
bats :
Visca, давай еще раз
Давай
Quote
В СА-лигах остается вся команда, ВСЯ! А у нас треть (5-6 из 16). Все мои удачные подоборы с уэйвера исчезают, вся моя работа идет насмарку. Почему? )
Чтобы чемпионская команда не увеличивала свою силу в противовес конкурентам, а наобарот, чтобы все команды усреднялись и были равные по силе. Вся твоя проделанная работа в сезоне 2013/2014 не идет на смарку, ты на веки вечные остаешся чемпионом этого сезона. В следующем году даказывай опять, что ты лучший. А не едь на багаже прошлого.
Quote
"Ну смотри, даже на примере этого сезона - Сашатус, Филадельфия Флаерс, ДимонМинский или Монреаль Канадиенс" (с)
Две команды из четырех автососили, одна вышла в полуфинал, одна - в ПО. Разве плохо?
Если говорить о первой драфтовавшей команде, то при минимальной работе Sashatus_team могли бы и чемпионство брать. Убрать Стэмкоса на полсезона в запас на время травмы, Ландескуга и Хилера из запаса выставить в основу и уже в ПО спокойно прошли бы (одной победы не хватило при том, что самый результативный игрок весь сезон в запасе проторчал). А если еще пару приличных игроков из свободных взять, да травмированных убирать из основы...
Вот тебе - первая команда на драфте. Даже сплошными автососами могли хорошо пошуметь, если б игроки чуть удачнее по основе/запасу распределились бы и Стэмкос не травмировался.
Ничего плохого, именно этого и добивались. Это и есть причина, худшая команда стала конкурентно-способной, это и есть цель. Чтобы каждый год все команды были как можно более равные по классу. А не из года в год сильные становились сильнее, а слабые слабее. И тем более этот сезон это скорее исключение, больше таких скачков в силе команд не предвещается, так как уменьшать колечество команд больше не планируется. И в первом раунде драфта, таких игроков как Стемкос и Малкин больше не будет возможности взять.
Quote
Ключ к успеху - в свободных? Ок, так давайте драфт хоть как-то уравняем, и будем счастье искать в свободных с сопоставимыми начальными данными. Логично? )
"выбор 1 пика и 12 уже не имеет такой огромной разницы" - и так 10 раз подряд? Думаю, это шутка? )
Не логично. Уравняв драфт, слабые команды будут иметь меньшие шансы, так как на уейвере все равны, там кто успел тот и съел. С учетом того, что все равно примерно половина задрафтованных игроков обменивается на свободных во времея регулярки, более высокий драфт пик слабых команд - единственная возможная схема по выравниванию сил команд.
Quote
"Если вводить маленькое число киперов..." - нет, при такой системе драфтов киперов должно быть больше. Я голосую за 10.
Опять же ты утрируешь, ты же понимаешь, что цена каждого дополнительного кипера в лиге достаточно высока. Особенно это относится к драфту. По сути, каждый кипер это полноценный раунд на драфте. Одобряя 6 киперов, мы раунд начинает с условного 7 раунда. Можешь ради интереса посмотреть историю драфта, провальных выборов уже достаточно, а с каждым последующим их еще больше.
Quote
Eskafonte,Еще вопрос, по Byfuglien, в игре его можно ставить на позицию защитника, хотя он почти все игры ИРЛ отыграл вингера, а получал очки как защитник. Можно как-то исправить?
Тут полностью согласен, проблема есть. Но тут скорее исключение из правил, это достаточно редкий случай в хоккее, когда защитник переходит играть в нападение.. Исправить подобную штуку я не знаю как, кроме как ввод некой этики. Ставить игрока только на ту позицию, но которой он играет. Но опять же, это сложно отследить, не все так пристально следят за игроками, чтобы это замечать.. Вообщем если похожу следующего сезона, кто-нибудь заметит подобную же фишку с совмещением D,C или D, W. То дайте знать, будем думать по факту.
-----------
|
| |
bats
УТ Котопахи
Пользователь
Сообщений 46451
Репутация -1 | 0 |+1
72 [284 -212]
Откуда: Украина, Симферополь
Профессия: свободный художник
|
2014-04-18 20:40 GMT - #11491031
From: Ukraine |
|
Quote
Visca :
Чтобы чемпионская команда не увеличивала свою силу в противовес конкурентам, а наобарот, чтобы все команды усреднялись и были равные по силе. Вся твоя проделанная работа в сезоне 2013/2014 не идет на смарку, ты на веки вечные остаешся чемпионом этого сезона. В следующем году даказывай опять, что ты лучший. А не едь на багаже прошлого.
Опять двадцать пять ) Как чемпионская команда может становиться сильнее, если от этой команды остается треть?! Нету больше этой команды, нету! Развалины одни от нее остались. Равно как и от всех других.
Ну да ладно, идти по третьему кругу смысла нет. В следующем сезоне вряд ли я буду что-то доказывать, так как ни времени, ни мотивации особо не предвидится. Думаю пойти по другому пути, популярному в СА-лигах - слить сезон, получить первый выбор на следующем драфте и тогда уже строить чемпионскую команду на четвертый сезон. Как раз и интерес вернется к тому времени.
-----------
|
| |
Ko4evnik
Пользователь
Сообщений 9164
Репутация -1 | 0 |+1
110 [157 -47]
Откуда: Россия,
Профессия: Экономист
|
2014-09-13 13:06 GMT - #11853465
From: Russian Federation, Moscow |
|
таки 6 киперов? зачем так много?
-----------
|
| |
Visca
Пользователь
Сообщений 10910
Репутация -1 | 0 |+1
135 [190 -55]
Откуда: Латвия, Рига
Профессия: Risk control
|
2014-09-14 14:34 GMT - #11854489
From: Latvia, Riga |
|
Ну что, проведем драфт на следующей неделе?
Кочевеик, ну все же объяснялось, зачем эти риторические вопросы?
-----------
|
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [6] [7] [8] [9] [10] > 11 < [12] [13] [14] [15] [16] .. [57] [58]
|
|
