PEFL - Форумы - II лига России/ЛФЛ 9

Форумы > Чемпионаты > II лига России/ЛФЛ

Назад

Вперед [1] [2] .. [4] [5] [6] [7] [8] > 9 < [10] [11] [12] [13] [14] .. [199] [200]

Автор

Сообщение

MyCheeba

ФК Тверь
Пользователь

Сообщений 3838
Репутация -1 | 0 |+1
8 [80 -72]

Откуда: Россия, obnx

Профессия: закупщик\промоутер

2016-11-16 14:55 GMT - #13459809
From: Iceland

const, Alibek, если указано защитной линии играть высоко, то да, не будет он возле вратаря стоять. Впрочем, не обязательно же находиться прямо "возле вратаря", можно метрах в десяти, воротчик же тоже подстрахует. const пишет, что одному за спиной оставлять нападающего гораздо проще, чем делать это согласованно, линией. И я с этим полностью согласен, из этого как раз и следует, что свипер с выбором позиции 4 МОЖЕТ справляться с нападающим с 7 или 8. А может и не справляться: думаю, есть ещё какие-то факторы, на это влияющие.
Высказаться относительно трансферного космоса за высокий скилл не могу - я не очень хорошо знаю рынок. Могу предположить, что свипер с впз 10 будет чаще и увереннее справляться не только с нападами с впз 7 или 8, но и с теми, у кого этот скилл 12, высокая скорость, которым скилластые полузащи отдают передачи, и не только дома, но и в гостях

Кроме того, не только же на этот момент (офсайды) скилл влияет.

-----------

const

Пользователь

Сообщений 71600
Репутация -1 | 0 |+1
550 [748 -198]

Откуда: Россия, Новосибирск

Профессия: Качественный manager

2016-11-16 14:57 GMT - #13459813
From: Russian Federation, Novosibirsk

Quote
MyCheeba :
const, Alibek, если указано защитной линии играть высоко, то да, не будет он возле вратаря стоять. Впрочем, не обязательно же находиться прямо "возле вратаря", можно метрах в десяти, воротчик же тоже подстрахует. const пишет, что одному за спиной оставлять нападающего гораздо проще, чем делать это согласованно, линией. И я с этим полностью согласен, из этого как раз и следует, что свипер с выбором позиции 4 МОЖЕТ справляться с нападающим с 7 или 8. А может и не справляться: думаю, есть ещё какие-то факторы, на это влияющие.
Высказаться относительно трансферного космоса за высокий скилл не могу - я не очень хорошо знаю рынок. Могу предположить, что свипер с впз 10 будет чаще и увереннее справляться не только с нападами с впз 7 или 8, но и с теми, у кого этот скилл 12, высокая скорость, которым скилластые полузащи отдают передачи, и не только дома, но и в гостях Кроме того, не только же на этот момент (офсайды) скилл влияет.

чтоб воротчик это сделал, ему надо дать соответствующее задание, а если у напада скорость больше чем у воротчика, то есть риск что тот его опередит - так что тут тоже палка о двух концах

-----------

MyCheeba

ФК Тверь
Пользователь

Сообщений 3838
Репутация -1 | 0 |+1
8 [80 -72]

Откуда: Россия, obnx

Профессия: закупщик\промоутер

2016-11-16 14:57 GMT - #13459814
From: Iceland

Quote
Kobrakai :
Не припомню на своём веку реальносуществующие клубы играющие со свиппером. По крайней мере в таком понимании, как это представлено на ПЕФЛе.

Насколько я помню, реально использовать либеро перестали полностью во второй половине девяностых. В современном футболе самый яркий пример классического свипера (почти) - Мануэл Нойер

-----------

MyCheeba

ФК Тверь
Пользователь

Сообщений 3838
Репутация -1 | 0 |+1
8 [80 -72]

Откуда: Россия, obnx

Профессия: закупщик\промоутер

2016-11-16 15:01 GMT - #13459826
From: Iceland

Quote
const :

Quote
MyCheeba :
const, Alibek, если указано защитной линии играть высоко, то да, не будет он возле вратаря стоять. Впрочем, не обязательно же находиться прямо "возле вратаря", можно метрах в десяти, воротчик же тоже подстрахует. const пишет, что одному за спиной оставлять нападающего гораздо проще, чем делать это согласованно, линией. И я с этим полностью согласен, из этого как раз и следует, что свипер с выбором позиции 4 МОЖЕТ справляться с нападающим с 7 или 8. А может и не справляться: думаю, есть ещё какие-то факторы, на это влияющие.
Высказаться относительно трансферного космоса за высокий скилл не могу - я не очень хорошо знаю рынок. Могу предположить, что свипер с впз 10 будет чаще и увереннее справляться не только с нападами с впз 7 или 8, но и с теми, у кого этот скилл 12, высокая скорость, которым скилластые полузащи отдают передачи, и не только дома, но и в гостях Кроме того, не только же на этот момент (офсайды) скилл влияет.

чтоб воротчик это сделал, ему надо дать соответствующее задание, а если у напада скорость больше чем у воротчика, то есть риск что тот его опередит - так что тут тоже палка о двух концах

Нет-нет, если поставить вратарю задание "вратарь-чистильщик", он как раз будет играть Нойера. Если поставить задачу "играть на выходах чаще", он будет чаще пытаться играть на выходах, чем обычно. Но ни одно задание в игре не оставит вратаря на ленточке на 90 минут, любой вратарь всегда будет играть на выходе, когда сочтёт необходимым, несмотря на поставленные задачи.

А так-то да, скорость вратаря и нападающих, палка о двух концах...

-----------

const

Пользователь

Сообщений 71600
Репутация -1 | 0 |+1
550 [748 -198]

Откуда: Россия, Новосибирск

Профессия: Качественный manager

2016-11-16 15:03 GMT - #13459828
From: Russian Federation, Novosibirsk

да, сори, я про роль "вратарь-чистильщик"

-----------

dmku

Сибирь
Пользователь

Сообщений 11063
Репутация -1 | 0 |+1
48 [117 -69]

Откуда: Россия, Новосибирск

Профессия: FD

2016-11-16 15:50 GMT - #13459930
From: Russian Federation, Moscow

Купите Амро Эль-Ших и вы забудете о всех этих разборках.

-----------

SSergio

ФК Чертаново
Пользователь

Сообщений 4101
Репутация -1 | 0 |+1
97 [120 -23]

Откуда: Россия, Краснодар

Профессия: экий буквоед

2016-11-16 15:56 GMT - #13459944
From: Romania

Quote
Kobrakai :
Не припомню на своём веку реальносуществующие клубы играющие со свиппером. По крайней мере в таком понимании, как это представлено на ПЕФЛе.

В 90-ые годы еще активно использовали свиппера. Например, романцевский Спартак играл со свиппером. Хорошо помню Сборную Германии с ее лидером Лотером Матеусом в Италии в 90-м. Придумали свиппера в Щвейцарии. А саму систему защиты, если правильно помню называли "Щвейцарский замОк". Последнего защитника играл обычно самый опытный защитник, задачей которого было подчищать ошибки партнеров по обороне. В Англии в это время уже играли в линию. Я честно не припомню английских свипперов в 90-х.
В 90-х придумали играть в обороне максимально компактно, т.е. линии защитников и полузащитников как можно ближе располагаются друг к другу. Такое расположение максимально усложняло действия атакующей команды. Соответственно свиппер в этой идее стал лишним, так как создавал ненужную глубину атаки. Европейские клубы постепенно стали переходить на игру в линию (как в Англии) и мы дошли до сегодняшнего состояния в тактике при игре в обороне, когда практически все играют в линию

ЗЫ: все ИМХО, могу быть не прав во всем

-----------

Alibek

Океан
Пользователь

Сообщений 1977
Репутация -1 | 0 |+1
5 [37 -32]

Откуда: Россия, Москва

Профессия: Созидатель

2016-11-16 16:08 GMT - #13459983
From: Russian Federation

Вот и вышла у нас весьма интересная история )) Всем участникам обсуждения большое спасибо, есть понимание хотя бы, в каких чертогах родился итог генератора по сумме факторов. Хотя с итогом этим я и не согласен, но такова реальность ....

-----------

Liverlord

Бристоль Сити
Пользователь

Сообщений 16330
Репутация -1 | 0 |+1
98 [198 -100]

Откуда: Россия, Екатеринбург

Профессия: Папа

ФК УралСиб

2016-11-16 16:19 GMT - #13460020
From: Russian Federation, Yekaterinburg

Quote
const :

Quote
Kobrakai :
Не припомню на своём веку реальносуществующие клубы играющие со свиппером. По крайней мере в таком понимании, как это представлено на ПЕФЛе.

я про это давно тылдычу Крамеру, оно внимает(ибо не тока я эт говорю) и потихоньку заставляет людей от этого отказываться... по крайней мере я вполне научился за свиперство наказывать, ну точнее иногда получается

Поэтому свиперы с высоким выбором позы становятся все дороже на рынке)

-----------
экс-капитан и игрок ФК "УралСиб"
Один из тех, кто пережил Ершово

dmku

Сибирь
Пользователь

Сообщений 11063
Репутация -1 | 0 |+1
48 [117 -69]

Откуда: Россия, Новосибирск

Профессия: FD

2016-11-16 16:53 GMT - #13460080
From: Russian Federation

Так все же, что там с моим игроком в вашем споре?

-----------

SSergio

ФК Чертаново
Пользователь

Сообщений 4101
Репутация -1 | 0 |+1
97 [120 -23]

Откуда: Россия, Краснодар

Профессия: экий буквоед

2016-11-16 21:36 GMT - #13460569
From: Russian Federation, Volgograd

Я тут на досуге поднял литературу. История такая. Автором идеи игры в линию в современом виде стал Арриго Сакки. Который на стыке десятелетий руководил Миланом. До прихода Сакки Милан был сильным клубом в Италии, но последний титул выигрывал больше 20 лет назад. Вот как Сакки сам объяснял игру Милана:
"Ключевым фактором ко всему была компактная игра команды, т.е. минимально возможный разрыв между линией защиты и линией нападения. Активное использование положения вне игры для обороны своих ворот, заманивая атакующих игроков противника в ловушки, что создавало для противника большие проблемы в попытках доставить мяч за линию обороны, поскольку противнику надо было преодолеть все линии в тактической схеме Милана, и сделать это достаточно быстро. Это давало возможность нам не тратить слишком много энергии, позволяло завладеть мячом и не устать сильно при этом. Я говорил моей команде, что если мы будем играть в пределах 25 метров между последним защитником и центральным форвардом, то никто не сможет победить нас. Таким образом, вся команда должна передвигаться как единое целое вверх по футбольному полю и вниз, и, конечно, направо и налево".
Капелло придя на смену Сакки кардинально ничего не поменял в Милане, разве что сделал Милан чуть более оборонительным, но от этого не менее успешным. В одном из сезонов Милан не проиграл ни одной официальной игры. Феноменальный успех Милана начала 90-х годов сделал игру в линию очень популярной

-----------

SSergio

ФК Чертаново
Пользователь

Сообщений 4101
Репутация -1 | 0 |+1
97 [120 -23]

Откуда: Россия, Краснодар

Профессия: экий буквоед

2016-11-16 21:45 GMT - #13460626
From: Russian Federation, Volgograd

Порядок бьет класс
"Я убедил Гуллита и Ван Бастена, сказав им, что 5 орагнизованных игроков побьют 10 неорганизованных. И доказал это им. Я взял пятерых: Джованни Галли на ворота, Тассоти, Мальдини, Костакурту и Барези. У них было 10 игроков: Гуллит, Ван Бастен, Райкард, Вирдис, Эвани, Анчелотти, Коломбо, Донадони, Лантигнотти и Маннари. Им давалось 15 минут, чтобы забить против моей пятерки; единственное условие: если мои игроки завладевали мячом или десятка теряла мяч, выпустив его за пределы поля, им приходилось начинать все сначала с собственной половины поля в десяти метрах от центра. Я делал так все время, и они так и не забили. Ни разу"
Арриго Сакки

-----------

Shibaday

Сахалин
Пользователь

Сообщений 10215
Репутация -1 | 0 |+1
-162 [107 -269]

Откуда: Россия, Новосибирск

Профессия:

2016-11-18 11:02 GMT - #13463487
From: Russian Federation, Novosibirsk

Совсем топ скатился

-----------

coolice

Пользователь

Сообщений 23580
Репутация -1 | 0 |+1
188 [300 -112]

Откуда: Россия, Красково

Профессия: Полиграфия

2016-11-18 11:11 GMT - #13463509
From: Russian Federation

Quote
traindriver :

Quote
FOCUS :
const, а как игроков научить по воротам попадать???
Дома забивают, а в выездных матчах не получается

Берешь за шкирку и носом в штангу тычешь: Кто это сделал?! Кто?! Будешь еще в штангу попадать? Будешь?! Будешь?!!

-----------

coolice

Пользователь

Сообщений 23580
Репутация -1 | 0 |+1
188 [300 -112]

Откуда: Россия, Красково

Профессия: Полиграфия

2016-11-18 11:13 GMT - #13463514
From: Russian Federation

Против свипера награни играть очень даже, особенно если соперник играет атакующие тактики

Спартак Вл : Терек | Отчет | TV
Владикавказ, Спартак, Зрителей: 18755

ВП +1 всего. )

-----------

traindriver

Пользователь

Сообщений 15572
Репутация -1 | 0 |+1
107 [171 -64]

Откуда: Россия, Люберцы

Профессия: надзиратель

ФК УралСиб

Лучший менеджер ФНЛ России 9 сезона

2016-11-18 11:14 GMT - #13463515
From: Russian Federation

Quote
Kobrakai :
Не припомню на своём веку реальносуществующие клубы играющие со свиппером. По крайней мере в таком понимании, как это представлено на ПЕФЛе.

Тем не менее, либеро - не такой уж и рудимент, как система "дубль-вэ", к примеру. В любительских клубах, допустим, где нет возможности организовать ежедневный тренировочный процесс, зачастую играют со свипером. Куда проще доверить руководство обороной одному надежному человеку, нежели натаскать 4-х действовать синхронно.

-----------
Я не настоящий краб. (v) (;,,; ) (v)

coolice

Пользователь

Сообщений 23580
Репутация -1 | 0 |+1
188 [300 -112]

Откуда: Россия, Красково

Профессия: Полиграфия

2016-11-18 11:16 GMT - #13463517
From: Russian Federation

Quote
Kobrakai :
Не припомню на своём веку реальносуществующие клубы играющие со свиппером. По крайней мере в таком понимании, как это представлено на ПЕФЛе.

А как это представлено на пефле? Типа как в отчете на схеме нарисовано? )

-----------

const

Пользователь

Сообщений 71600
Репутация -1 | 0 |+1
550 [748 -198]

Откуда: Россия, Новосибирск

Профессия: Качественный manager

2016-11-18 12:07 GMT - #13463583
From: Russian Federation, Novosibirsk

ну на ПЕФЛ должно всеже получится в итоге так что в линию играть тяжелее (как и собрать игроков под это), но профит должен быть больше, перевешивать по плюсам игру со свипером...

в общем-то это частично уже так и есть - как минимум освобождается 1 игрок из защитной линии в более атакующую, но не все это понимают

да и наказать за наличие либеро на поле не так-то легко, а оч даже сложно...

-----------

coolice

Пользователь

Сообщений 23580
Репутация -1 | 0 |+1
188 [300 -112]

Откуда: Россия, Красково

Профессия: Полиграфия

2016-11-18 12:10 GMT - #13463592
From: Russian Federation

Команда играющая с либеро сама себя наказывает, ограничивая себя в тактических рисунках. Не против любой тактики, конечно.

-----------

DenDragon

Орел
Пользователь