|
|
Форумы > Вопросы > Vox Populi (обсуждение трансферов)
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [537] [538] [539] [540] [541] > 542 < [543] [544] [545] [546] [547] .. [657] [658]
|
| Автор |
Сообщение |
Valderrama 
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43227
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391] 
Откуда: Россия, Москва 
Профессия:
 Колумбия
Cheater Hunter
|
2020-02-26 15:11 GMT - #14791132
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
4EPT :
За флуд в этом топе банить будем особенно жёстко.
Всем чмоки
-----------
Сквозь улыбки встреч, через боль потерь,
От себя к себе открываем дверь.
Тот, кто рядом жег за собою мост,
Продолжает путь в окруженье звезд |
| |
PAVELitel
Америка де Кали
Пользователь
Сообщений 24133
Репутация -1 | 0 |+1
70 [265 -195] 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
 Колумбия
|
2020-02-26 15:14 GMT - #14791140
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
totenkopf :
Собственно рынок умирать начал куда раньше появления номинал+ и явно не из-за этого, а потмочто ктот стал по 400% в школу вфигачивать целыми чемпами, а за ними и азия с европой на эту иглу подсели.
Тогда рынок еще жив был. Умер он, когда слабым клубам перестали приходить сильные школьники, а сильные клубы стали покупать сумму скиллов. Ну и про волнообразный конст кач не надо забывать - когда-то можно было взять юного игрока и сделать ему +3-4 пункта на один из профскиллов за 5-6 сезонов. Сейчас такое в принципе не возможно.
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции |
| |
DELeon 
Пользователь
Сообщений 19774
Репутация -1 | 0 |+1
-263 [195 -458]
Откуда: , Менск 
Профессия: враг государства
|
2020-02-26 15:42 GMT - #14791204
From: Belarus, Mogilev |
|
Quote
totenkopf :
Собственно рынок умирать начал куда раньше появления номинал+ и явно не из-за этого, а потмочто ктот стал по 400% в школу вфигачивать целыми чемпами, а за ними и азия с европой на эту иглу подсели.
Естественно.
Все люди осознанно или нет, но идут по пути наименьшего сопротивления. Накупить стариков качественных, подниматься как можно выше в результатах, зарабатывая спонсоров выше по чуть-чуть, тем самым развиваясь и получая возможность купить игроков ещё сильнее - это сложнее, чем болтаться в серой массе, но просто кидать денег, сколько есть, в школу, и получать игрока сильнее и которого продать за дорого можно. Потому что берут сейчас только молодых все, чтобы потом ещё дороже их перепродать. Это первая причина.
Вторая, это дисбаланс экономики. По пути купи-продай существенно большую выгоду можно было получить, чем через укрепление состава и победы. Даже выиграв чемп и ЛЧ я не смогу собрать больше 20М. На купи-продай такие цифры поднимать можно за 2-3 игроках. Этому, в том числе, способствует и высокий порог вхождения в ПЕФЛ для новичков и тех, кто не сильно вовлечён в игру. Таких менеджеров очень легко разводят на деньги, и забирают у них игроков заметно дешевле их рыночной стоимости, потому что те не могут адекватно их оценить, не отслеживая все тенденции игры, а номинал очень плохо отражает реальную стоимость игрока (а это решаемый вопрос, нейросети уже везде и всюду используются).
Более того, проблему усугубляет налог в школу, потому что те, кто покупает игроков под себя для игры, делает не так много трансферов, и им приходится докладывать в школу деньги отдельно. А те, кто не хочет вовсе в школу вкладывать просто теряют эти деньги. Трансферные же дельцы за счёт оборота естественным путём набивают школу деньгами и бонусам к и так выгодному пути купи-продай получают ещё и самых лучших школьников. Двойной профит. Более высокая сыгранность, более высокие места, а значит и призовые и спонсоры всё равно и близко не могут конкурировать с выгод от купи-продай+школа.
Такая система и приводит к дисбалансу, когда вместо трёх равных путей развития:
1) через результат здесь и сейчас, который при его поддержании даёт ресурсы на будущее одинаковые с другими путями;
2) через длинный путь со школой, когда клуб может ждать 5-10 сезонов скачка роста, уступая здесь и сейчас по результатам, но потом резко прибавляет в своей мощи;
3) через перепродажу игроков, когда клуб наращивает свои финансы за счёт этого, но уступает в результатах, потому что происходит существенная потеря в сыгранности и мячах, и это ощутимо влияет на результат, а выгоды от успешного купи-продай не превышают выгодны через другие пути развития и тем более не связаны с ними (как у нас есть связка "оборот с трансов + школа" ).
А к стагнации на рынке как-раз привело то, что люди массово ушли в купи-продай, что вызвало дисбаланс на рынке, слишком многие стали хотеть купить игроков молодых на вырост и перепродажу, и почти не осталось тех, кто хотел купить сильных зрелых игроков под результат здесь и сейчас, потому что это не выгодно в перспективе, даже если результат будет, отсюда некому стало продавать, а за счёт конкуренции цены на молодых игроков очень сильно выросли. Те же менеджеры, кто не так увлечён игрой и не готов десятки часов тратить на свой проект виртуального торговца, просто выбрали второй пути по своей выгоде - школу, тем самым окончательно убив нижний ценовой сегмент на игроков.
Нужно приводить систему к балансу и очень чётко разделять друг от друга пути развития, чтобы люди примерно равными долями выбирали каждый вариант. Тогда "школьники" будут покупать недорогих для себя пенсов, чтобы дождаться школоты, а часть школоты продавать "купцам", чтобы иметь средства на новые вложения, "результатники" будут покупать у "купцов" игроков среднего возраста на пике и друг у друга тех, кто может их усилить, когда клуб добился лучших результатов и получил больше ресурсов, а "купцы" будут покупать молодых у "школьников". докачивать их и продавать дороже "результатникам". Повторюсь, главное - держать здесь баланс. У нас же всегда был дикий перекос, который после введения налога на трансы в школу ещё более усилился, и всё это привело к тому, что привело.
-----------
Форум ПЕФЛ - цифровой гулаг. Модеры - ******** |
| |
Rawww
Копер
Пользователь
Сообщений 93423
Репутация -1 | 0 |+1
195 [500 -305]
Откуда: Россия, НиНо
Профессия: работаю
президент ФФ Словении
|
2020-02-26 16:00 GMT - #14791230
From: Russian Federation, Velikiy Novgorod |
|
есть доля истины, раньше молодых на вырост покупали не многие, а продать старика не было проблемой, щас куда не посмотри все ищут молодых и прайсы задираются, купить молодого стало архисложной задачей, раньше сложно было продать, продавали и думали "купить всегда найдем кого", щас главное найти что купить и уговорить менеджера, долгими переговорами, это да. Пример вон с Литовцем показателен, один уломал подешевле и пораньше и думаю не один месяц обхаживал. второй готов дать больше и имеет бабки, в итоге драка на молодом игроке, на старике максимум в ненужных была бы рубка.
з.ы. еще молодые просят куда более мелкие контракты, в разы просто. Тут от части виной и то, что игроки сидя в одном клубе запросы лишь увеличивают, к 28 годам вместо 10к становится 30 и кому он нужен, даже ненужными?
-----------
Полуфиналист Рязань-2009
Лучший вратарь Рязань-2009
Чемпион Самара-2011
Лучший вратарь Самара-2011 |
| |
Ramunas
Факел
Пользователь
Сообщений 14578
Репутация -1 | 0 |+1
13 [200 -187] 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: Решаю вопросы
читер на исправлении
Словакия
|
2020-02-26 16:09 GMT - #14791249
From: Russian Federation |
|
Quote
DELeon :
Quote
totenkopf :
Собственно рынок умирать начал куда раньше появления номинал+ и явно не из-за этого, а потмочто ктот стал по 400% в школу вфигачивать целыми чемпами, а за ними и азия с европой на эту иглу подсели.
Естественно.
Все люди осознанно или нет, но идут по пути наименьшего сопротивления. Накупить стариков качественных, подниматься как можно выше в результатах, зарабатывая спонсоров выше по чуть-чуть, тем самым развиваясь и получая возможность купить игроков ещё сильнее - это сложнее, чем болтаться в серой массе, но просто кидать денег, сколько есть, в школу, и получать игрока сильнее и которого продать за дорого можно. Потому что берут сейчас только молодых все, чтобы потом ещё дороже их перепродать. Это первая причина.
Вторая, это дисбаланс экономики. По пути купи-продай существенно большую выгоду можно было получить, чем через укрепление состава и победы. Даже выиграв чемп и ЛЧ я не смогу собрать больше 20М. На купи-продай такие цифры поднимать можно за 2-3 игроках. Этому, в том числе, способствует и высокий порог вхождения в ПЕФЛ для новичков и тех, кто не сильно вовлечён в игру. Таких менеджеров очень легко разводят на деньги, и забирают у них игроков заметно дешевле их рыночной стоимости, потому что те не могут адекватно их оценить, не отслеживая все тенденции игры, а номинал очень плохо отражает реальную стоимость игрока (а это решаемый вопрос, нейросети уже везде и всюду используются).
Более того, проблему усугубляет налог в школу, потому что те, кто покупает игроков под себя для игры, делает не так много трансферов, и им приходится докладывать в школу деньги отдельно. А те, кто не хочет вовсе в школу вкладывать просто теряют эти деньги. Трансферные же дельцы за счёт оборота естественным путём набивают школу деньгами и бонусам к итак выгодному пути купи-продай получают ещё и самых лучших школьников. Двойной профит. Более высокая сыгранность, более высокие места, а значит и призовые и спонсоры всё равно и близко не могут конкурировать с выгод от купи-продай+школа.
Такая система и приводит к дисбалансу, когда вместо трёх равных путей развития:
1) через результат здесь и сейчас, который при его поддержании даёт ресурсы на будущее одинаковые с другими путями;
2) через длинный путь со школой, когда клуб может ждать 5-10 сезонов скачка роста, уступая здесь и сейчас по результатам, но потом резко прибавляет в своей мощи;
3) через перепродажу игроков, когда клуб наращивает свои финансы за счёт этого, но уступает в результатах, потому что происходит существенная потеря в сыгранности и мячах, и это ощутимо влияет на результат, а выгоды от успешного купи-продай не превышают выгодны через другие пути развития и тем более не связаны с ними (как у нас есть связка "оборот с трансов + школа" ).
А к стагнации на рынке как-раз привело то, что люди массово ушли в купи-продай, что вызвало дисбаланс на рынке, слишком многие стали хотеть купить игроков молодых на вырост и перепродажу, и почти не осталось тех, кто хотел купить сильных зрелых игроков под результат здесь и сейчас, потому что это не выгодно в перспективе, даже если результат будет, отсюда некому стало продавать, а за счёт конкуренции цены на молодых игроков очень сильно выросли. Те же менеджеры, кто не так увлечён игрой и не готов десятки часов тратить на свой проект виртуального торговца, просто выбрали второй пути по своей выгоде - школу, тем самым окончательно убив нижний ценовой сегмент на игроков.
Нужно приводить систему к балансу и очень чётко разделять друг от друга пути развития, чтобы люди примерно равными долями выбирали каждый вариант. Тогда "школьники" будут покупать недорогих для себя пенсов, чтобы дождаться школоты, а часть школоты продавать "купцам", чтобы иметь средства на новые вложения, "результатники" будут покупать у "купцов" игроков среднего возраста на пике и друг у друга тех, кто может их усилить, когда клуб добился лучших результатов и получил больше ресурсов, а "купцы" будут покупать молодых у "школьников". докачивать их и продавать дороже "результатникам". Повторюсь, главное - держать здесь баланс. У нас же всегда был дикий перекос, который после введения налога на трансы в школу ещё более усилился, и всё это привело к тому, что привело.
Обычно чушь пишешь, но сейчас просто "в яблочко" попал
-----------
Лучший вратарь турнира ПЕФЛ-2007 в Киеве
Чемпион ПЕФЛ-2013 в Харькове
СС=121 НИЖЕ НОМИНАЛА |
| |
eXile333
Ломмель
Пользователь
Сообщений 1532
Репутация -1 | 0 |+1
4 [23 -19]
Откуда: Россия, Владимир
Профессия: Интернет-маркетолог
|
2020-02-26 16:25 GMT - #14791281
From: Russian Federation |
|
Для днарей школа - это не выбор, это единственный путь. Пока ты балласт весь скинешь, который только выгонять, а на это ещё деньги найти надо, то уже по сути оптимизируешь зп фонд под школу. На 50% спонсорских днарей всё равно можно купить только гумно чуть лучше чем было. Можно конечно играть в купи/продай, но это на низком уровне такой суходроч, извиняюсь за выражение, что лучше и не начинать. Да и продавать с наваром таких игроков тоже особо некому уже, потому что говно и говно+1 стоят одинаково в условиях нынешних.
-----------
|
| |
Sullen
Пользователь
Сообщений 38654
Репутация -1 | 0 |+1
-113 [223 -336]
Откуда: Украина, Киев, Мариуполь 
Профессия: русский инженер
|
2020-02-26 16:41 GMT - #14791313
From: Ukraine |
|
Quote
totenkopf :
Собственно рынок умирать начал куда раньше появления номинал+ и явно не из-за этого, а потмочто ктот стал по 400% в школу вфигачивать целыми чемпами, а за ними и азия с европой на эту иглу подсели.
рынок стал умирать когда вместо новичков стали появляться только клоны.
все менеджеры старые. хотят выгодно купить и выгодно продать.
мало кого можно надурить.
вот тебе и смерть рынка.
и ничем кроме массового прихода неопытных новичков это не изменишь.
т.е. он не "оживет" никогда. играйте в то, что есть.
аминь.
-----------
Делай то, что должен, там где ты есть, и будет что будет. |
| |
Mr.Sergio
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0] 
Откуда: ,
Профессия:
|
2020-02-26 16:48 GMT - #14791325
From: Russian Federation |
|
DELeon, Вот эти бы твои слова да Павлу в уши!!! Отправте ему этот пост в личку 
-----------
|
| |
Sashatus 
Динамо Мн
Пользователь
Сообщений 70810
Репутация -1 | 0 |+1
89 [427 -338]
Откуда: Бразилия, Ломоносов 
Профессия: Муж и Отец
PEFL Quest 2021
|
2020-02-26 16:52 GMT - #14791336
From: Russian Federation |
|
Саллен все верно написал
-----------
Не бойся задавать глупые вопросы, это поможет избежать глупых ошибок.
ТГ-канал PEFL. Уголок менеджера о ПЕФоЛе и еще о мног |
| |
CKAT
Барранкилья
Пользователь
Сообщений 103916
Репутация -1 | 0 |+1
-240 [430 -670]
Откуда: , Из одного офиса
Профессия: Мозговыноситель
президент ФФ Колумбии
|
2020-02-26 17:16 GMT - #14791385
From: Russian Federation |
|
Quote
Sashatus :
CKAT, так краб-номинал и был отображением статистики, не более
и об этом все знали
но ты упорно всех называешь бездумным стадом
не много ли на себя берешь, оскорбляя сообщество этого проекта?
ну не все конечно, но большинство повело себя как стадо. Я никого конкретно не оскорбляю, у кого-то возможно это и не глупость была, а хитрожопость. Но многие стали при трансфере пытаться сбить цену ориентируясь на номинал+.
И реально многие либо не знали/не понимали, либо были обмануты. Потому что изначально эта фича была представлена с названием рыночная цена. И только после потока критики переименована а номинал+
-----------
Если положить в банку 100 чёрных и 100 красных муравьев, ничего не будет происходить. Но если эту
банку встряхнуть, муравьи начнут убивать друг друга. Красные будут считать чёрных своими врагами и
наоборот. Настоящий же враг - тот, кто эту банку трясёт |
| |
CKAT
Барранкилья
Пользователь
Сообщений 103916
Репутация -1 | 0 |+1
-240 [430 -670]
Откуда: , Из одного офиса
Профессия: Мозговыноситель
президент ФФ Колумбии
|
2020-02-26 17:23 GMT - #14791398
From: Russian Federation |
|
Quote
totenkopf :
Собственно рынок умирать начал куда раньше появления номинал+ и явно не из-за этого, а потмочто ктот стал по 400% в школу вфигачивать целыми чемпами, а за ними и азия с европой на эту иглу подсели.
Это привело лишь к реформе школ, чтобы не было смысла 400% класть. Как раз денежная масса освободилась. Возможно и выросли цены, но рынок был жив
-----------
Если положить в банку 100 чёрных и 100 красных муравьев, ничего не будет происходить. Но если эту
банку встряхнуть, муравьи начнут убивать друг друга. Красные будут считать чёрных своими врагами и
наоборот. Настоящий же враг - тот, кто эту банку трясёт |
| |
Ken77
Крусейдерс
Пользователь
Сообщений 5594
Репутация -1 | 0 |+1
-20 [49 -69]
Откуда: Россия, Мурманск
Профессия: Инвалид
зам.през.ФФ Сев. Ирландии
|
2020-02-26 17:29 GMT - #14791415
From: Russian Federation, Kaliningrad |
|
В ваших глубокомысленных рассуждениях вы не обращаете внимание на такой ма-а-а-ахонький момент : в половине клубов (в слабом сегменте) сидят боты. Которые если и торгуют то только с хозяином. И Именно засилие ботов люто стопорит нижний сегмент рынка. Ибо им ничего не нужно. Вкинули в школу 50 % потом слили школьника хозяину и снова затихли. В крайнем случае (траблы с финансами у хозяина) купили у него кого нить ненужного. С снова тишина.
И Павел ничего с этим не делает. Ибо при чистке тут же освободится до трети клубов в игре.
-----------
Продажи Крестоносцев
www.pefl.ru/forums.php?m=posts&p=14406991#14406991 |
| |
CKAT
Барранкилья
Пользователь
Сообщений 103916
Репутация -1 | 0 |+1
-240 [430 -670]
Откуда: , Из одного офиса
Профессия: Мозговыноситель
президент ФФ Колумбии
|
2020-02-26 17:50 GMT - #14791464
From: Russian Federation |
|
Основная проблема конечно сейчас в клонах. Раньше можно было позадротить, разослать спам всему пефлу и почти все лишнее сплавить. Ну а кого не разберут - тех уже клонам. И то большие шансы спалиться были и лишиться клуба
А сейчас модно не парясь сразу клонам все плавить, есть гарантии что тебя не удалят. Правда многие уже обленились до того что и клонов держать лень
-----------
Если положить в банку 100 чёрных и 100 красных муравьев, ничего не будет происходить. Но если эту
банку встряхнуть, муравьи начнут убивать друг друга. Красные будут считать чёрных своими врагами и
наоборот. Настоящий же враг - тот, кто эту банку трясёт |
| |
totenkopf
Монца
Пользователь
Сообщений 72980
Репутация -1 | 0 |+1
40 [329 -289]
Откуда: Россия, Пермь
Профессия: проектировщик
зам.през.ФФ Италии
|
2020-02-26 18:06 GMT - #14791499
From: Russian Federation, Perm |
|
Quote
CKAT :
Quote
totenkopf :
Собственно рынок умирать начал куда раньше появления номинал+ и явно не из-за этого, а потмочто ктот стал по 400% в школу вфигачивать целыми чемпами, а за ними и азия с европой на эту иглу подсели.
Это привело лишь к реформе школ, чтобы не было смысла 400% класть. Как раз денежная масса освободилась. Возможно и выросли цены, но рынок был жив
у тебя вобще все перемешалось. рынок умер прилично раньше реформы.
-----------
Тысячами нитей обвивает нас закон
Разрубиш одну - преступник
Десять - смертник
Все - БОГ!! |
| |
totenkopf
Монца
Пользователь
Сообщений 72980
Репутация -1 | 0 |+1
40 [329 -289]
Откуда: Россия, Пермь
Профессия: проектировщик
зам.през.ФФ Италии
|
2020-02-26 18:08 GMT - #14791502
From: Russian Federation, Perm |
|
Quote
CKAT :
Основная проблема конечно сейчас в клонах. Раньше можно было позадротить, разослать спам всему пефлу и почти все лишнее сплавить. Ну а кого не разберут - тех уже клонам. И то большие шансы спалиться были и лишиться клуба
А сейчас модно не парясь сразу клонам все плавить, есть гарантии что тебя не удалят. Правда многие уже обленились до того что и клонов держать лень
ты в этом виноват.  наразводил клонов, а другие подхватили заразу. 
-----------
Тысячами нитей обвивает нас закон
Разрубиш одну - преступник
Десять - смертник
Все - БОГ!! |
| |
Santal
Ист Файф
Пресс-секретарь
Сообщений 33250
Репутация -1 | 0 |+1
173 [483 -310]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Модер Школьников
президент ФФ Шотландии
корректор БД
Модер школьнегов
|
2020-02-26 18:08 GMT - #14791503
From: Russian Federation, Moscow |
|
Только во время ТО понимаешь, скока тут клонов....
-----------
Нет уверенности в завтрашнем дне: какое оно будет, завтрашнее дно...
Эх, не ту страну Гондурасом назвали
Если третий день не хочется рабо? |
| |
Sashatus
Динамо Мн
Пользователь
Сообщений 70810
Репутация -1 | 0 |+1
89 [427 -338]
Откуда: Бразилия, Ломоносов
Профессия: Муж и Отец
PEFL Quest 2021
|
2020-02-26 18:29 GMT - #14791536
From: Romania |
|
Quote
CKAT :
Основная проблема конечно сейчас в клонах. Раньше можно было позадротить, разослать спам всему пефлу и почти все лишнее сплавить. Ну а кого не разберут - тех уже клонам. И то большие шансы спалиться были и лишиться клуба
А сейчас модно не парясь сразу клонам все плавить, есть гарантии что тебя не удалят. Правда многие уже обленились до того что и клонов держать лень
напиши плиз всех клонов и не клонов))
Хочу понимать ужэ с кем сразу общаться))
-----------
Не бойся задавать глупые вопросы, это поможет избежать глупых ошибок.
ТГ-канал PEFL. Уголок менеджера о ПЕФоЛе и еще о мног |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43227
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2020-02-26 18:42 GMT - #14791556
From: Russian Federation, Moscow |
|
Santal, а в чем твое модерство заключается на проекте? Только в сведении счетов с неугодными и превышении своих полномочий постоянном, когда ты посты трешь? А когда надо откровенный флуд в топике закончить ты только своих пять копеек подкидываешь?))) Молодца
-----------
Сквозь улыбки встреч, через боль потерь,
От себя к себе открываем дверь.
Тот, кто рядом жег за собою мост,
Продолжает путь в окруженье звезд |
| |
Morozoff.D.
Интер М
Пользователь
Сообщений 17005
Репутация -1 | 0 |+1
-152 [105 -257]
Откуда: Россия, Архангельск
Профессия: Инженер
|
2020-02-26 18:54 GMT - #14791565
From: Belarus, Minsk |
|
Quote
Valderrama :
Santal, а в чем твое модерство заключается на проекте? Только в сведении счетов с неугодными и превышении своих полномочий постоянном, когда ты посты трешь? А когда надо откровенный флуд в топике закончить ты только своих пять копеек подкидываешь?))) Молодца
-----------
|
| |
CKAT
Барранкилья
Пользователь
Сообщений 103916
Репутация -1 | 0 |+1
-240 [430 -670]
Откуда: , Из одного офиса
Профессия: Мозговыноситель
президент ФФ Колумбии
|
2020-02-26 18:56 GMT - #14791570
From: Russian Federation |
|
Quote
totenkopf :
Quote
CKAT :
Quote
totenkopf :
Собственно рынок умирать начал куда раньше появления номинал+ и явно не из-за этого, а потмочто ктот стал по 400% в школу вфигачивать целыми чемпами, а за ними и азия с европой на эту иглу подсели.
Это привело лишь к реформе школ, чтобы не было смысла 400% класть. Как раз денежная масса освободилась. Возможно и выросли цены, но рынок был жив
у тебя вобще все перемешалось. рынок умер прилично раньше реформы.
,Реформа 6 лет назад была, рынок окончательно умер 3 года назад, а может и 2. Что не так?
-----------
Если положить в банку 100 чёрных и 100 красных муравьев, ничего не будет происходить. Но если эту
банку встряхнуть, муравьи начнут убивать друг друга. Красные будут считать чёрных своими врагами и
наоборот. Настоящий же враг - тот, кто эту банку трясёт |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [537] [538] [539] [540] [541] > 542 < [543] [544] [545] [546] [547] .. [657] [658]
|
|
