Форумы > Чемпионаты > ### FORZA ITALIA ### Перезключаем контракты...
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [62] [63] [64] [65] [66] > 67 < [68] [69] [70] [71] [72] .. [199] [200]
|
| Автор |
Сообщение |
PAVELitel 
Америка де Кали
Пользователь
Сообщений 24133
Репутация -1 | 0 |+1
70 [265 -195] 
Откуда: Россия, Воронеж 
Профессия: пищевая
 Колумбия
|
2017-06-28 18:33 GMT - #13749970
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
Ded_Strannik :
PAVELitel, ладно, мы на разных волнах
Тогда просто попробуй взглянуть на цифры Крамера под другим углом
По 44% от купли продажи мы из баланса вычитаем.
Оставшиеся 56% дохода от спонсоров(46%), призовых(6%) и стадионов(4%) сжигаются 56% зарплат (39%) и школ (17%). Баланс, как ты видишь, выведен в ноль.
Тогда о каком приросте инфляции в 2% пишет Павел? (если не согласиться, что он нас просто развлекает в долгое межсезонье)
да нет же, нет, не так все. Никакого баланса.
Проценты, приведенные Крамером - это относительные величины от отдельно расходов и отдельно доходов. Между ними нет никакой корреляции в его новости
Допустим все клубы заработали 1000 баксов - из них 460 дали спонсоры, 440 получили от продаж игроков, 60 - призовые и 40 принесли стадионы.
В то же время все клубы потратили 100 баксов - 44 на покупку игроков, 39 на зарплаты и 17 на школу.
В процентах баланс получился 100% там, и 100% там. А в абсолютных суммах есть баланс? 1000 против 100? как тебе?
2% инфляции - это значит клубы держат деньги. В том году общая сумма на счетах клубов на конец сезона была 1000 баксов. В этом стала 1020 долларов. Вот тебе прирост денежной массы на 2%. Как этот один показатель может тебе сказать о том плохо все с экономикой или хорошо?
А Павел борется с разными вещами - инфляция скиллов, мертвый рынок средних и слабых игроков, инфляция стоимости топовых игроков и т.д. Постоянно меняются школьные условия, постоянно меняются контрактные требования, кач игроков теперь стал волновым и многое другое. Как думаешь в сбалансированной системе нужно было бы это все вводить?
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции |
| |
Ares  
Пользователь
Сообщений 37233
Репутация -1 | 0 |+1
191 [335 -144]
Откуда: Голландия, Гаага 
Профессия: тёмный клерик-актуар
|
2017-06-28 18:36 GMT - #13749973
From: Netherlands, Breda |
|
клубы не могут получить от продаж сумму, отличную от потраченной другими клубами на покупки
возможно, от продаж получено 43.6% доходов, а на покупки потрачено 44.4% расходов, но это максимально возможное расхождение в %; а суммы - одни и те же
-----------
All animals are equal, but some animals are more equal than others
Никогда не спорьте с идиотами.
Вы опуститесь до их уровня, где они Вас задавят своим опытом |
| |
VLAD
Парма
Пользователь
Сообщений 37131
Репутация -1 | 0 |+1
45 [248 -203]
Откуда: Англия, Лондон 
Профессия: ******
|
2017-06-28 18:38 GMT - #13749974
From: Russian Federation, Perm |
|
Quote
Ares :
клубы не могут получить от продаж сумму, отличную от потраченной другими клубами на покупки
возможно, от продаж получено 43.6% доходов, а на покупки потрачено 44.4% , но это максимально возможное расхождение
если уходить в частности, при увеличении денежного агрегата на 2% ты прав. Но при другом параметре расклад мог быть другим.
Методологически Павелитель прав.
поэтому нужно Пашу спрашивать о доп.данных - не вижу проблему их дать
-----------
Вечность пахнет нефтью |
| |
Ded_Strannik
Динамо М
Пользователь
Сообщений 3529
Репутация -1 | 0 |+1
40 [92 -52]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: инженер
Россия
|
2017-06-28 18:39 GMT - #13749977
From: Russian Federation |
|
PAVELitel, еще немного и я сдамся
Вот как можно получить в твоем примере 440 денег от продажи игроков, если потратили 44 денег на их покупку? 
У тебя какие то хитрые представления о балансе, мне недоступные
-----------
Динамо молодежь всю раскупили, но присмотритесь к игрокам основы, вполне себе
сильные игроки |
| |
VLAD
Парма
Пользователь
Сообщений 37131
Репутация -1 | 0 |+1
45 [248 -203]
Откуда: Англия, Лондон
Профессия: ******
|
2017-06-28 18:45 GMT - #13749981
From: Russian Federation, Perm |
|
Павел гнет свою давно обозначенную позицию:
на спонсорах зарабатывать неправильно и спонсоры должны идти только на покрытие зарплат игроков.
И никто не может его переубедить, что это неправильно 
призовые, стадионы не меняются уже много лет, соответственно при многолетней же признаной инфляции, они уже давно обесценены. Соответственно обесценены и спортивные результаты
-----------
Вечность пахнет нефтью |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142347
Репутация -1 | 0 |+1
-129 [501 -630] 
Откуда: Норвегия, Осло 
Профессия: Люн
 Испания
PEFL Quest 2018
|
2017-06-28 18:47 GMT - #13749984
From: Unknown |
|
VLAD, так увеличение призовых увеличит инфляцию. А увеличение призовых засчет спонсоров загонит 90% клубов в отрицательный баланс автоматом. Че предлагаешь то?)
ДА и не раз Паша обозначал, что отрыв между богатыми и бедными не должен бесконечно расти, а если существенно увеличить допустим призовые лч, то так и будет
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
VLAD
Парма
Пользователь
Сообщений 37131
Репутация -1 | 0 |+1
45 [248 -203]
Откуда: Англия, Лондон
Профессия: ******
|
2017-06-28 18:53 GMT - #13749988
From: Russian Federation, Perm |
|
Quote
BlackDemoN :
VLAD, так увеличение призовых увеличит инфляцию. А увеличение призовых засчет спонсоров загонит 90% клубов в отрицательный баланс автоматом. Че предлагаешь то?)
ДА и не раз Паша обозначал, что отрыв между богатыми и бедными не должен бесконечно расти, а если существенно увеличить допустим призовые лч, то так и будет
я совсем недавно описывал здесь свое предложение, не ленись поищи.
призовые я предлагаю увеличивать за счет уменьшения спонсоров потенциальных участников международных турниров и только их - Назовем это прогрессивный налог на богатых. Это решает сразу и вопрос задач и мотивации на международные турниры. Те кто забьет на них или просто неудачно выступит - получат фактический доход ниже чем сейчас. Тк. спонсоров им уже порежут, а призовые они не возьмут
цифры срезки должны быть больше приведенных мною в примере - надо думать о новой сетке призовых - считать сколько нужно добивать - соответственно и спонсоров потом резать. По ощущениям процентов 10% последнего спонсора надо резать минимум.
-----------
Вечность пахнет нефтью |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142347
Репутация -1 | 0 |+1
-129 [501 -630]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2017-06-28 19:09 GMT - #13749999
From: Unknown |
|
VLAD, во-первых сложно реализуемо (если тока участников ек брать), во-вторых в чем логика, что клуб выступающий в европе и занимающий место в чемпе выше на выходе может получить призовых/спонсоров меньше чем клубы без ек и ниже в таблице?
идея что это могло бы заменить задачи в еврокубках интересна сама по себе, но даже в этом смысле в одну кучу мешать сандерленд и мю неправильно, даже без учета того что я описал выше
в общем думай еще
хотя про меньше это я загнул наверно
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142347
Репутация -1 | 0 |+1
-129 [501 -630]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2017-06-28 19:13 GMT - #13750001
From: Unknown |
|
давай в цифрах кароч чтоб нагляднее было, мы ж не гуманитарии
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
VLAD
Парма
Пользователь
Сообщений 37131
Репутация -1 | 0 |+1
45 [248 -203]
Откуда: Англия, Лондон
Профессия: ******
|
2017-06-28 19:17 GMT - #13750007
From: Russian Federation, Perm |
|
Quote
BlackDemoN :
VLAD, во-первых сложно реализуемо (если тока участников ек брать), во-вторых в чем логика, что клуб выступающий в европе и занимающий место в чемпе выше на выходе может получить призовых/спонсоров меньше чем клубы без ек и ниже в таблице?
идея что это могло бы заменить задачи в еврокубках интересна сама по себе, но даже в этом смысле в одну кучу мешать сандерленд и мю неправильно, даже без учета того что я описал выше
в общем думай еще
хотя про меньше это я загнул наверно
ничего сложного не вижу:
"у всех клубов высших дивизионов место так по 10-12 пропорционально режется спонсор последнего сезона"
идея в том, что "налог на богатых" должен распространяться на всех участников международных турниров + еще два места вниз, которые могут и обязаны бороться за попадание в ЕК.
Поясню зачем, чтобы в ситуации 14-го сезона, когда Парма удачно избежала ЕК, выпихнув туда Перуджу, условная Парма СТРАДАЛА финансово.
По итогам 15-го сезона страдать финансово должна БД. Правда в моей системе координат она должна страдать уже без Казаха
-----------
Вечность пахнет нефтью |
| |
VLAD
Парма
Пользователь
Сообщений 37131
Репутация -1 | 0 |+1
45 [248 -203]
Откуда: Англия, Лондон
Профессия: ******
|
2017-06-28 19:19 GMT - #13750009
From: Russian Federation, Perm |
|
Quote
BlackDemoN :
давай в цифрах кароч чтоб нагляднее было, мы ж не гуманитарии
не, "в стол писать" не буду.
Если Крамер скажет, что готов рассматривать проработанные предложения - всё сразу будет 
-----------
Вечность пахнет нефтью |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142347
Репутация -1 | 0 |+1
-129 [501 -630]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2017-06-28 19:23 GMT - #13750018
From: Unknown |
|
VLAD, а если это не условные обосравшиеся бд и парма, а прыгнувшие выше головы майнц и реджина? они тоже должны финансово страдать? это вообще самый непонятный пункт из всей твоей идеи
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142347
Репутация -1 | 0 |+1
-129 [501 -630]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2017-06-28 19:23 GMT - #13750020
From: Unknown |
|
Quote
VLAD :
Если Крамер скажет, что готов рассматривать проработанные предложения - всё сразу будет
так спроси его
но обычно он отвечает на такое "можно обсудить, пиши в идеи", даже если сам за. но у нас демократия)
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
Ded_Strannik
Динамо М
Пользователь
Сообщений 3529
Репутация -1 | 0 |+1
40 [92 -52]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: инженер
Россия
|
2017-06-28 19:29 GMT - #13750024
From: Russian Federation |
|
PAVELitel, не все обязательства в системе ведут к необходимости их обслуживания денежной массой.
Пример, возникают каждый ИД обязательства спонсоров платить клубу. А у клуба есть обязательства платить зарплату и за школу. Такие обязательства не требуют денежной массы для обслуживания, они просто компенсируют друг друга.
В деньги переводится только та часть, которая превышает доход клуба на расходами самого же клуба. И ничего в этом также страшного нет.
Проблемы возникают тогда, когда ничего не надо делать, чтобы обеспечивать эту разницу положительной. и денег на счетах становится все больше, а их не тратят. Поэтому запускают механизм роста зарплаты и ограничивают приход школьников, чтобы нельзя было легко продать часть прихода и компенсировать отрицательный баланс.
И тогда менеджер вынужден что то продавать, потом что то купить, чтобы просто снова вернуть уровень зарплаты к нормальной величине.
И при таких сделках всегда кто то платит больше, чем игрок стоит (и снова продать за такую же цену уже не может), или после покупки игрок обесценивается (стареет). Чем больше таких операций проходит и чем быстрее процесс старения наступает - тем больше можно вбрасывать условно свободных денег в систему, потому что есть механизм, который запускает вынужденную их утилизацию.
И Павел под инфляцией денежной массы имел в виду (но я могу и ошибаться) только разницу, которая остается в клубах после зачета встречных требований внутри клуба.
И если эта масса стала расти меньше при том же уровне доходов клубов на уровне всего ПЕФЛа, то значит где то запустился механизм съедания этого прироста (затраты стали выше).
Вопрос только в следующем - если такой рост затрат останется как тренд и на следующий сезон, то денег свободных для обслуживания движения игроков между клубами станет мало.
И тогда может наступить коллапс системы. Надо вбрасывать новые источники денег для клубов, чтобы обслуживать вынужденную продажу игроков из за роста их зарплат.
И здесь предложение VLAD вполне в тему, только можно будет и не уменьшать призовые лиг, на мой взгляд, увеличение доходов со стадионов с компенсацией дохода при малом стадионе и хороших результатах.
Потому что вынужденные продажи-покупки игроков с механизмом их ускоренного старения и не появления супер молодых с раскрученными скиллами, может вполне утилизировать рост денежной массы за счет призовых и стадионов - т.е. тех источноков, на размер которых здесь и сейчас вполне может повлиять менеджер (в отличии от размера спонсорских).
Тем самым мотивация ПЕФЛа в целом повысится.
еще раз все это в голове прокрутил - вроде бы целостная картинка, вполне логичная. Надо что то такое новое узнать - чтобы она изменилась или я действительно категорично чего то не понимаю
-----------
Динамо молодежь всю раскупили, но присмотритесь к игрокам основы, вполне себе
сильные игроки |
| |
VLAD
Парма
Пользователь
Сообщений 37131
Репутация -1 | 0 |+1
45 [248 -203]
Откуда: Англия, Лондон
Профессия: ******
|
2017-06-28 19:31 GMT - #13750026
From: Russian Federation, Perm |
|
Quote
BlackDemoN :
VLAD, а если это не условные обосравшиеся бд и парма, а прыгнувшие выше головы майнц и реджина? они тоже должны финансово страдать? это вообще самый непонятный пункт из всей твоей идеи
я про это подумал уже давно:
"Чем выше место - тем выше процент срезки спонсора - условно у призеров по 5% резать. у 10 места по 2%". Мо
на самом деле налог в данном случае не суть наказание . Суть в том, что участие в ЕК сделать платным - причем билет за участие для богатых и бедных будет стоить очень разных денег, а призовые одинаковы.
-----------
Вечность пахнет нефтью |
| |
PAVELitel
Америка де Кали
Пользователь
Сообщений 24133
Репутация -1 | 0 |+1
70 [265 -195]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
Колумбия
|
2017-06-28 19:35 GMT - #13750029
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
Ares :
клубы не могут получить от продаж сумму, отличную от потраченной другими клубами на покупки
с этим согласен, в абсолютных суммах продажи должны быть равны суммам покупок. В своем примере я поторопился и ошибся, но я в него другой смысл закладывал.
Quote
Ares :
возможно, от продаж получено 43.6% доходов, а на покупки потрачено 44.4% расходов, но это максимально возможное расхождение в %; а суммы - одни и те же
а вот тут не согласен. Что у нас фиксировано? Спонсоры и призовые. Все остальное - величина по большому счету неуправляемая. Не думаю, что у всех игроков суммарная зарплатная ведомость - какая-то постоянная величина. Тем более по-тихоньку каждый год запросы увеличиваются намеренно. Контракты тренеров вообще неподотчетная величина - многим дают больше запросов. Тоже самое с доходами от стадионов - кто-то ставит цену билета 50%, а кто-то 200%, в итоге опять же общий доход со стадиков не фиксирован. Поэтому в процентах от доходов прибыль от продаж может быть условно 50%, а потери от покупок 40%, хотя в абсолютных числах одинаковы.
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции |
| |
PAVELitel
Америка де Кали
Пользователь
Сообщений 24133
Репутация -1 | 0 |+1
70 [265 -195]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
Колумбия
|
2017-06-28 19:37 GMT - #13750033
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
Ded_Strannik :
PAVELitel, еще немного и я сдамся
Вот как можно получить в твоем примере 440 денег от продажи игроков, если потратили 44 денег на их покупку?
У тебя какие то хитрые представления о балансе, мне недоступные
как и писал Аресу - тут несостыковка в примере, но она незначительна и не меняет сути. Посыл мой думаю понятен
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции |
| |
VLAD
Парма
Пользователь
Сообщений 37131
Репутация -1 | 0 |+1
45 [248 -203]
Откуда: Англия, Лондон
Профессия: ******
|
2017-06-28 19:37 GMT - #13750034
From: Russian Federation, Perm |
|
Quote
BlackDemoN :
Quote
VLAD :
Если Крамер скажет, что готов рассматривать проработанные предложения - всё сразу будет
так спроси его
но обычно он отвечает на такое "можно обсудить, пиши в идеи", даже если сам за. но у нас демократия)
ну судя по делам, экономическая сторона вопроса Павла волнует очень специфически - лишь бы не было инфляции - почти как ЦБ
Ты правильно его ощущаешь - вот именно так и скажет: "можно обсудить" - только в контексте это понятно что означает - я сам так сливаю инициативщиков.
-----------
Вечность пахнет нефтью |
| |
trufic
Пользователь
Сообщений 11041
Репутация -1 | 0 |+1
89 [196 -107]
Откуда: Украина, Террикон 
Профессия: онолитег
|
2017-06-28 19:39 GMT - #13750035
From: Ukraine |
|
Ded_Strannik, mark, ты?
-----------
НЕТ ВОЙНЕ |
| |
Ded_Strannik
Динамо М
Пользователь
Сообщений 3529
Репутация -1 | 0 |+1
40 [92 -52]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: инженер
Россия
|
2017-06-28 19:40 GMT - #13750037
From: Russian Federation |
|
Quote
trufic :
Ded_Strannik, mark, ты?
Но меня можно остановить
Тема уж больно сложная, двумя словами не обсуждается
-----------
Динамо молодежь всю раскупили, но присмотритесь к игрокам основы, вполне себе
сильные игроки |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [62] [63] [64] [65] [66] > 67 < [68] [69] [70] [71] [72] .. [199] [200]
|
