Форумы > Чемпионаты > 🇦🇷Аргентина: Продолжаем нагнетать ))
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [182] [183] [184] [185] [186] > 187 < [188] [189] [190] [191] [192] .. [199] [200]
|
| Автор |
Сообщение |
alexei_chestakov 
Боруссия Д
Пользователь
Сообщений 16634
Репутация -1 | 0 |+1
11 [98 -87] 
Откуда: Россия, Москва 
Профессия:
|
2018-07-31 23:11 GMT - #14130120
From: Russian Federation |
|
Панда, не суйся. Тут свои то друг друга не понимают. Ты еще 
-----------
Alles wird gut |
| |
oldman
Колон
Пользователь
Сообщений 3754
Репутация -1 | 0 |+1
16 [86 -70]
Откуда: Украина, 
Профессия:
зам.през.ФФ Аргентины
|
2018-07-31 23:14 GMT - #14130122
From: Ukraine |
|
Quote
Bizon :
из всего этого следует, что по букве соглашения, раз нет разделения, то принимается ограничение на использование всех установок, в т.ч. НТП, в таком случае Рокки нарушил соглашение.
но по логике здравого смысла, на НТП соглашение не распространяется, то тогда Рокки не нарушил соглашение.
Тут опять на решение Преза.
Здесь я тоже предполагал, что речь идёт о лимитированных, но прописано так, что допустима двойная трактовка, кто что предполагает под словом "установка". Формально НТП входит в понятие "установка", по сути не каждый её таковой рассматривает.
Надо чтобы Алексей дал разъяснения на этот счёт, и далее руководствоваться ими.
-----------
|
| |
lokopanda 
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0] 
Откуда: , 
Профессия:
|
2018-07-31 23:15 GMT - #14130124
From: Russian Federation |
|
Лех, ну так вы пишите херь какую-то. Если речь про Старова то:он вылетел из суды, у него есть установки и он не может считаться международником. Хотя я этих договоров вообще не приемлю. Создание тепличные условия себе чтоб остаться у международных кормушек, да ещё и аутсайдеров и середняков чемпа на это подбиваете
-----------
|
| |
lokopanda
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2018-07-31 23:16 GMT - #14130126
From: Russian Federation |
|
Quote
alexei_chestakov :
Панда, не суйся. Тут свои то друг друга не понимают. Ты еще
и вообще сам решу куда скачать, а куда нет
-----------
|
| |
Dimonn
Индепендьенте А
Пользователь
Сообщений 13049
Репутация -1 | 0 |+1
68 [104 -36] 
Откуда: Аргентина, Хабаровск 
Профессия:
|
2018-08-01 00:04 GMT - #14130145
From: Russian Federation, Khabarovsk |
|
Quote
lokopanda :
Парни, взгляд со стороны, но вы реально заморачивайтесь. Или вы хотите сказать что клуб вылетевший, даже с сильными установками в квалификации, остаётся международном?
И он не может их использовать на других латинобойцов.
-----------
|
| |
Dimonn
Индепендьенте А
Пользователь
Сообщений 13049
Репутация -1 | 0 |+1
68 [104 -36]
Откуда: Аргентина, Хабаровск
Профессия:
|
2018-08-01 00:06 GMT - #14130147
From: Russian Federation, Khabarovsk |
|
Quote
lokopanda :
Лех, ну так вы пишите херь какую-то. Если речь про Старова то:он вылетел из суды, у него есть установки и он не может считаться международником. Хотя я этих договоров вообще не приемлю. Создание тепличные условия себе чтоб остаться у международных кормушек, да ещё и аутсайдеров и середняков чемпа на это подбиваете
А если он вылетит из суды в 1\2 и у него не будет установок, то в последних 10 турах он может получать от всех установки?
-----------
|
| |
Alex22
Сан Мартин СХ
Пользователь
Сообщений 20171
Репутация -1 | 0 |+1
17 [239 -222]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: С ОМР
президент ФФ Аргентины
|
2018-08-01 00:13 GMT - #14130152
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
lokopanda :
Парни, взгляд со стороны, но вы реально заморачивайтесь. Или вы хотите сказать что клуб вылетевший, даже с сильными установками в квалификации, остаётся международном?
Изначально и была идея, что как только клуб вылетает, то автоматом может установки ставить в чемпе и против него тоже могут.
Но сразу возникли вопросы о том, что у клубов прошедших даже до средней стадии ЛК с большой долей вероятности установок практически не останется, а против них ставить будут.
Дополнительно говорили и вообще о том, что не надо усложнять и если команда в ЛК изначально, то значит баста на протяжение всего чемпе.
Ну хорошо. Редакцию изменили.
В окончательной редакции, команды заиграеные в ЛК не имеют права использовать установки в чемпе и против них тоже не имеют права использовать установки.
Далее, как гипотетический вариант, я написал, что возможность теоретически будет, но каждый случай будет рассматриваться отдельно и дополнительно на форуме озвучиваться. Пока таких прецедентов не было. )
-----------
Чаю Воскресения Мертвых и Жизни Будущего Века. Аминь. |
| |
Alex22
Сан Мартин СХ
Пользователь
Сообщений 20171
Репутация -1 | 0 |+1
17 [239 -222]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: С ОМР
президент ФФ Аргентины
|
2018-08-01 00:16 GMT - #14130155
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
M_A_K_C :
Я думал в соглашении только про лимитированые.
Не, Макс. ) про все.
Я понимаю, что НТП полная фигня из-за своей непредсказуемости.
Но таки, как ни крути, все знают, что она может сыграть в обе стороны.
И чтобы лишней неуверенности не было, что против "тебя" могут свои шансы подтянуть, то пусть уж будет что нельзя все.
Не более чем с психологической точки зрения, чтобы спокойно игралось без лишней оглядки в ЛК.
Да и чтобы не искушать лишний раз. Не доводят искушения до добра, к сожалению... )
Поэтому по формальному признаку. Стоит в установках, значит установка.
-----------
Чаю Воскресения Мертвых и Жизни Будущего Века. Аминь. |
| |
Alex22
Сан Мартин СХ
Пользователь
Сообщений 20171
Репутация -1 | 0 |+1
17 [239 -222]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: С ОМР
президент ФФ Аргентины
|
2018-08-01 00:32 GMT - #14130159
From: Russian Federation, Moscow |
|
Дополнительно...
Ведь шли перед игрой Инде Р - Химнасия КУ разговоры о возможности установок.
И было же сказано дополнительно, что нельзя.
С сейчас вдруг удивление.
Как-то все это не совсем красиво, если говорить о поиске правды на голубом глазу.
Постоянные аппеляции к попыткам исподволь отменить соглашение я вообще оценивать не хочу.
Договорились на сезон, значит на сезон. Даже если очень хочется отменить или исправить для себя лично, под свое личное видение...ну лучше набраться терпения, благо за экватор уже перевалили.
А после сезона можно обсуждать, предлагать, отклонять, дорабатывать и перерабатывать сколько угодно.
Сейчас речь не о том, хорошее соглашение или плохое. Сейчас речь о том, что оно есть данность.
-----------
Чаю Воскресения Мертвых и Жизни Будущего Века. Аминь. |
| |
lokopanda
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2018-08-01 01:16 GMT - #14130169
From: Russian Federation |
|
А вот одному мне кажется что эти договоренности, гораздо хуже слив и прочего чернослива в кубках? И вот на них у вас реально соглашаются середняки чемпа и аутсайдеры???
-----------
|
| |
lokopanda
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2018-08-01 01:16 GMT - #14130170
From: Russian Federation |
|
Господа, повторюсь, вы реально гоните
-----------
|
| |
Alex22
Сан Мартин СХ
Пользователь
Сообщений 20171
Репутация -1 | 0 |+1
17 [239 -222]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: С ОМР
президент ФФ Аргентины
|
2018-08-01 01:30 GMT - #14130173
From: Russian Federation, Moscow |
|
lokopanda, договоренности, как раз, для того, чтобы не было сливов в ЛК.)
С точки зрения игры в чемпе они, как раз, не выгодны середнякам чемпионата.
Но они выгодны середнякам чемпионата в играх в ЛК.
Также наши топы и подпирающие их клубы могут спокойно сосредоточиться на ЛК, не переживая что в чемпе конкуренты могут им врубить установку.
У нас такая специфика чемпионата, если присмотреться на традиционное разделение клубов по набранным очкам.
Если говорить о печеньках, зависящих от рейтинга , то у нас был недавно совсем сезон, когда мы упали с первого места.
Хреново было всем, и потеряли в спонсорах все. Кто-то менее ощутимо, кто-то более ощутимо.
В этом сезоне...возьмем прошедший ЛК ИД...сколько команд обеспечили себе выход в следующий круг, в том числе и за счет использования установок?
Все ли парни поставили бы установки, понимая, что они могут и не пройти в следующий круг, а установки им понадобятся в чемпе? Сомневаюсь. В том провальном сезоне, примерно так и было.
-----------
Чаю Воскресения Мертвых и Жизни Будущего Века. Аминь. |
| |
rokki_feller
Пользователь
Сообщений 17267
Репутация -1 | 0 |+1
-42 [140 -182] 
Откуда: Аргентина, Мендоза
Профессия:
|
2018-08-01 06:39 GMT - #14130203
From: Russian Federation, Moscow |
|
Хочу чтоб вы понимали:
Я отношусь ко всем хорошо и лично вы меня не бесите, меня бесит что мы читаем одно, а понимаем по разному и вы тупите, а я не могу донести свою мысль.
Это как, когда играешь с друзьями в монополию (Вино, сыр, атмосфера) и кто-то хочет воткнуть "отель" не по правилам....
Я хочу просто по букве закона 
-----------
Чужого нам не надо, а своё мы возьмём сами, чьё бы оно ни было! |
| |
rokki_feller
Пользователь
Сообщений 17267
Репутация -1 | 0 |+1
-42 [140 -182]
Откуда: Аргентина, Мендоза
Профессия:
|
2018-08-01 06:45 GMT - #14130205
From: Russian Federation, Moscow |
|
Я совсем не хочу сказать что президент
Я хочу обратить внимание всех на белые пятна и заполнить их комментариями или доп.соглашением... потому что не всем понятно - что происходит.....
ниже я опишу все ситуации, и вы задумайтесь, а потом можете прокомментировать каждую ситуацию
-----------
Чужого нам не надо, а своё мы возьмём сами, чьё бы оно ни было! |
| |
rokki_feller
Пользователь
Сообщений 17267
Репутация -1 | 0 |+1
-42 [140 -182]
Откуда: Аргентина, Мендоза
Профессия:
|
2018-08-01 08:24 GMT - #14130221
From: Russian Federation, Moscow |
|
Ситуация 1. Сан Лоренсо
У Паши в личке есть пояснение президента, что после вылета СЛ переходит в статус "нелатинобоец"
в этом туре предстоит матч Расинг А - Сан Лоренсо, где обе команды "нелатинобоец"
Расинг открывает соглашение и видит "в матче с "нелатинобоец" ограничений по установкам и агрессии нет!" - Расинг может всё
Сан Лоренсо - носит отдельный статус "нелатинобоец" + доп присланный 2017-10-15 18:16
И проверяет - Вылетел из лк? - да; Максимально установки? - да (6 в 6 матчах, осталась одна)
Что должен сделать? Спросить у президента разрешения на использование установки на Расинг.... И это разрешение будет опубликовано на форуме 
в этом допнике нет ни слова о "нелатинобоец изначально" = Расинг
т.е. Паша, обязан спросить и это будет опубликовано, Расинг узнает что Паша подавал запрос и может быть установка от СЛ....
а у Расинга нет такой обязанности он может воткнуть любую установку, т.к. статус СЛ "нелатинобоец"
т.е. Расинг,Порвенир, Ланус и т.д. могут дрючить Пашу "в хвост и в гриву" без объявления, а Пашино намерение будет озвучено
Это нормально?
-----------
Чужого нам не надо, а своё мы возьмём сами, чьё бы оно ни было! |
| |
rokki_feller
Пользователь
Сообщений 17267
Репутация -1 | 0 |+1
-42 [140 -182]
Откуда: Аргентина, Мендоза
Профессия:
|
2018-08-01 08:24 GMT - #14130222
From: Russian Federation, Moscow |
|
Ситуация 2.
Сан Лоренсо - Колон (неЛБ против ЛБ)
Если это матч чемпионата
СЛ нельзя, т.к. играет против ЛБ
Колону нельзя, п.1
А если это матч кубка 
СЛ можно, так как он не ЛБ
Колону нельзя, т.к ЛБ - но тут есть нюанс Колон прошел в 1/4 СА без установок, ему осталось максимум 6 матчей, а установок 7
т.е. у Колона есть свободная установка, но её он использовать не может даже в кубке (п.2) до вылета
В ситуации когда у ЛБ определенно есть свободная установка он её не может использовать до вылета... и если Колон будет в Финале СА, а финал СА проходит позже кубка то....
Он не может использовать её в чемпе см п.1, и в Кубке см п.2
т.е. в этой ситуации Колон свою свободную установку не имеет права использовать вообще никогда!!! даже до "разрешения" преза дело не доходит, т.к. там условие "вылет", а оно не выполнено..
Это нормально?
-----------
Чужого нам не надо, а своё мы возьмём сами, чьё бы оно ни было! |
| |
rokki_feller
Пользователь
Сообщений 17267
Репутация -1 | 0 |+1
-42 [140 -182]
Откуда: Аргентина, Мендоза
Профессия:
|
2018-08-01 08:24 GMT - #14130223
From: Russian Federation, Moscow |
|
Ситуация 3.
Индепендьенте Р - Химнасия КУ
Тут важен статус КУ
Химнасия КУ нарушило п.3 - не "максимально" использовало установки.
т.е. если бы Ку вылетело через установку, то Саша бы спрашивал разрешение президента.
но он вылетел без установки и значит действует норма "Аннулирование правил договора по отношению к команде"
Что это значит?
это значит что Химнасия КУ может использовать установки и агрессию как хочет без ограничений в любом матче и против неё можно играть как угодно
т.е. Я не нарушал ничего, независимо считать НТП установкой или нет
т.е. в случае если Колон идёт в Финал СА то единственное "законное" место для его установки это команда вышедшая из договора
-----------
Чужого нам не надо, а своё мы возьмём сами, чьё бы оно ни было! |
| |
rokki_feller
Пользователь
Сообщений 17267
Репутация -1 | 0 |+1
-42 [140 -182]
Откуда: Аргентина, Мендоза
Профессия:
|
2018-08-01 08:24 GMT - #14130224
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Alex22 :
Я понимаю, что НТП полная фигня из-за своей непредсказуемости.
Но таки, как ни крути, все знают, что она может сыграть в обе стороны.
И чтобы лишней неуверенности не было, что против "тебя" могут свои шансы подтянуть, то пусть уж будет что нельзя все.
Вот это - "ну я понимаю.... мы написали не правильно.... но пусть будет"
Решение простое - (нац рассылка = в соглашении под словом установки имеются в виду лимитированные)
и всё вопрос закрыт...
либо если ты считаешь читаешь что и НТП нужно запретить то пиши обоснование и мы проголосуем, потому как большая часть не считает НТП за установку
п.с. можно этот момент в интервью у Оксаны отметить
-----------
Чужого нам не надо, а своё мы возьмём сами, чьё бы оно ни было! |
| |
rokki_feller
Пользователь
Сообщений 17267
Репутация -1 | 0 |+1
-42 [140 -182]
Откуда: Аргентина, Мендоза
Профессия:
|
2018-08-01 08:24 GMT - #14130225
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Alex22 :
А после сезона можно обсуждать, предлагать, отклонять, дорабатывать и перерабатывать сколько угодно.
Я не верю в эти слова, т.к. ни одно моё возражение не было учтено в документе этого сезона ты послушал и оставил все эти дыры
Quote
Alex22 :
Редакцию изменили.
В окончательной редакции, команды заиграеные в ЛК не имеют права использовать установки в чемпе и против них тоже не имеют права использовать установки.
Я эту редакцию не получал
-----------
Чужого нам не надо, а своё мы возьмём сами, чьё бы оно ни было! |
| |
rokki_feller
Пользователь
Сообщений 17267
Репутация -1 | 0 |+1
-42 [140 -182]
Откуда: Аргентина, Мендоза
Профессия:
|
2018-08-01 08:25 GMT - #14130226
From: Russian Federation, Moscow |
|
Alex22 : Дружище, ну меня прям потрясает твоё лицемерие
Ты сам понимаешь что документ дырявый и что в ситуации с Сашей, он может творить теперь что угодно...
Лично я верю что Саша нормальный и творить трэш не станет....
И если ты предложишь доп.соглашение в котором предложишь КУ статус как у СЛ "контролируемые установки" то он вполне на чувстве вины может согласиться...
но ты предлагаешь скрыть от Саши, что у него есть законные основания делать всё что хочет.
Гениальная позиция президента: Зачем нам давать Саше свободу действовать на своё усмотрение, давайте обманом заставим его думать что он ограничен в выборе стратегии...
Мне противна сама идея "обмануть" человека!
Документ плохой, он позволяет команде вырваться из под узды и Саша это сделал... может поступать как свободный человек...
Если хочешь накинуть узду обратно, решай проблему, а не обманывай.
Вот и всё
-----------
Чужого нам не надо, а своё мы возьмём сами, чьё бы оно ни было! |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [182] [183] [184] [185] [186] > 187 < [188] [189] [190] [191] [192] .. [199] [200]
|
