Форумы > Реальный футбол > Сборная России
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [100] [101] [102] [103] [104] > 105 < [106] [107] [108] [109] [110] .. [203] [204]
|
| Автор |
Сообщение |
Valderrama 
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43222
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391] 
Откуда: Россия, Москва 
Профессия:
 Колумбия
Cheater Hunter
|
2020-11-20 18:25 GMT - #15142512
From: Russian Federation, Moscow |
|
Сравнивать лимиты в хоккее и футболе опять же такое себе. В хоккее система как раз-таки позволяет создавать адекватную конкуренцию между паспортистами, а уровень лучших российских игроков таков, что они могут уехать в НХЛ и быть там на ведущих ролях и соответствующих финансовых условиях. Реальность футбольная такова, что просто более-менее нормальных "школьников" вылупляется такое ограниченное количество, что любой мало-мальски сильный игрок при существовавшем лимите по сути бронировал себе место в составе. И уезжать никуда у большинства мотивации нет, т.к. в основе топ-клубов топ-чемпионатов даже наших лучших особо никто не ждет. А адаптироваться в чужой стране и бороться за место в составе в клубах середняках за сравнительно скромную зп для большинства значительно менее привлекательный вариант, чем быть тут первыми парнями на деревне и получать неадекватные своему уровню зп
-----------
Ликуйте и радуйтесь жизни в это бездарное время |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43222
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2020-11-20 18:39 GMT - #15142526
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Sashatus :
Valderrama, да откуда наследие советов в хоккее? Все похерено
ну условный Овечкин (85 год рождения), Малкин (86 год рождения) или даже Панарин (91 год рождения) - это продукты чье школы и системы? Или топы выросли вопреки отсутствию системы подготовки, которая испарилась в тот же момент, как распалась страна?
-----------
Ликуйте и радуйтесь жизни в это бездарное время |
| |
MrMakdi 
Островец
Пользователь
Сообщений 4651
Репутация -1 | 0 |+1
-108 [29 -137]
Откуда: , 
Профессия:
|
2020-11-20 18:46 GMT - #15142534
From: Europe |
|
Quote
Valderrama :
Я тоже не сильно слежу за хоккеем. Но правильно ли понимаю, что "система" о которой тут так красиво написано - советское наследие? Или это все создано с нуля гениальными менеджментом имени семейства Ротенбергов?
Про Спартак тоже не знаю к чему сарказм, там вроде команда играет вполне достойно для того бюджета, который у нее имеется. Помнится, что без денег твой СКА был известен широкому зрителю только песней группы Ленинград разве что.
да нет не наследие. наследие вон в новокузнецке и тольятти, СКА и Локо свои академии и систему забора лучших детей из других команд запустили уже при демократии, да и арены с катками от СССР не осталось, тот же мальцев и трефилов начинали играть на открытом льду, крытых катков для детей в СССР было немного. сейчас ситуация гораздо лучше.
касательно системы и лимита, финансово клубам очень выгодно отменить лимит, например играл такой клубешник как Лев Прага, у него лимита не было и он оказался в финале лиги с бюджетом середняка.
-----------
Живу так чтоб всем за меня было стыдно. |
| |
MrMakdi
Островец
Пользователь
Сообщений 4651
Репутация -1 | 0 |+1
-108 [29 -137]
Откуда: ,
Профессия:
|
2020-11-20 18:51 GMT - #15142541
From: Europe |
|
Лимит в футболе должен быть жосче, не всякие там хрени типа 6+5 или 8 в заявке, он должен быть например 9+2. Чтоб два были уровня данни или промеса, а остальные русские и тогда, всяким томям и иртышам придётся вложиться в школы, а то играть будет нечем.
-----------
Живу так чтоб всем за меня было стыдно. |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43222
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2020-11-20 19:00 GMT - #15142549
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
MrMakdi :
Лимит в футболе должен быть жосче, не всякие там хрени типа 6+5 или 8 в заявке, он должен быть например 9+2. Чтоб два были уровня данни или промеса, а остальные русские и тогда, всяким томям и иртышам придётся вложиться в школы, а то играть будет нечем.
зачем? Они будут брать игроков, которые не прошли ни в основу, ни в дубль Спартака, ЦСКА, Локомотива, Динамо, Краснодара и т.д. Как собственно, происходит и сейчас. Просто, вероятно, еще ниже упадет уровень соревновательный, но к этому не привыкать
И чтобы им куда-то вкладываться нужны деньги и внятная стратегия. А как тут правильно сказали работать в долгую особо никому не интересно. В том числе и людям, которые деньги выделяют из бюджета регионального на клуб вряд ли интересно, что будет с командой через лет 10-15, когда их в этом регионе уже и не будет скорее всего)
p/s еще получим усиленный приток в клубы всевозможных беларусов и дополнительную натурализацию бразилов, усиленный поиск поволжских немцев где-то в регионалках Германии и прочее
-----------
Ликуйте и радуйтесь жизни в это бездарное время |
| |
MrMakdi
Островец
Пользователь
Сообщений 4651
Репутация -1 | 0 |+1
-108 [29 -137]
Откуда: ,
Профессия:
|
2020-11-20 19:27 GMT - #15142567
From: Europe |
|
ну естественно нехай 5 чехов вроде гартига или негров вроде мукунку приедет, а комличенко сам пущай валит в чехию или заканчивает карьеру, золотая сборная колыванова 2006 по итогу нигде не заиграла. только помазан горбатенко и прудников кое-как построили карьеру, половина завершила карьеру уваще.
-----------
Живу так чтоб всем за меня было стыдно. |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43222
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2020-11-20 19:50 GMT - #15142575
From: Russian Federation, Moscow |
|
Ну так золотая сборная, как раз-таки не смогла себя реализовать уже при лимите. А в 90-е когда никаких лимитов не было, куча народу играло в Европе, клубы намного успешнее выступали в еврокубках, да и сборная по ощущения была явно не слабее (хоть это и не нашло своего подтверждения на финальных стадиях). И все это при бюджетах, которые уступают на порядок тому, что было лет 5-7 назад, да и тому, что есть сейчас.
-----------
Ликуйте и радуйтесь жизни в это бездарное время |
| |
Sullen 
Пользователь
Сообщений 38654
Репутация -1 | 0 |+1
-113 [223 -336]
Откуда: Украина, Киев, Мариуполь 
Профессия: русский инженер
|
2020-11-20 19:53 GMT - #15142579
From: Ukraine |
|
Quote
MrMakdi :
ну естественно нехай 5 чехов вроде гартига или негров вроде мукунку приедет, а комличенко сам пущай валит в чехию или заканчивает карьеру, золотая сборная колыванова 2006 по итогу нигде не заиграла. только помазан горбатенко и прудников кое-как построили карьеру, половина завершила карьеру уваще.
при отсутствии лимита игроки не будут заканчивать играть получив первый же контракт.
чехи и мукунки брались при меньших вложениях. при текущих бюджетах можно собрать очень достойные составы, если не тратить по полтора ляма рублей в месяц за неиграющих в основе детей лимита. а свои путь подтягиваются в конкурентной среде. сборная 2008го
выросла безо всякого лимита.
приглашение легионеров в сборную это полный и безоговорочный провал лимита. как и неадекватный рост зарплат паспортистов. это в России видно очень хорошо и раньше на Украине.
-----------
Делай то, что должен, там где ты есть, и будет что будет. |
| |
one
КР
Пользователь
Сообщений 18693
Репутация -1 | 0 |+1
-77 [171 -248]
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Профессия: инженегр-программист
|
2020-11-20 19:54 GMT - #15142581
From: Russian Federation |
|
первоклассные игроки дают возможности расти и тренерам. Если сделать еще жестче лимит, то можно получить команды, играющие исключительно в оборонительный футбол 9-тью поленьями и одним крутым нападающим на острие для контратак.
-----------
|
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43222
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2020-11-20 19:56 GMT - #15142582
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
one :
первоклассные игроки дают возможности расти и тренерам.
И кто там у Зенита вырос? Воспитанники собственные, собственные тренерские резервы?
-----------
Ликуйте и радуйтесь жизни в это бездарное время |
| |
Sullen
Пользователь
Сообщений 38654
Репутация -1 | 0 |+1
-113 [223 -336]
Откуда: Украина, Киев, Мариуполь
Профессия: русский инженер
|
2020-11-20 19:59 GMT - #15142584
From: Ukraine |
|
Quote
Valderrama :
Quote
one :
первоклассные игроки дают возможности расти и тренерам.
И кто там у Зенита вырос? Воспитанники собственные, собственные тренерские резервы?
у них как раз выросла команда играющая на одно крутое полено на острие при наибольшем бюджете в лиге и безграничном админресурсе.
-----------
Делай то, что должен, там где ты есть, и будет что будет. |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43222
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2020-11-20 19:59 GMT - #15142585
From: Russian Federation, Moscow |
|
Если сокращать финансирование клубов, прежде всего урезать финансирование таким политпроектам, как Зенит, то клубы без всяких лимитов будут поставлены в ситуацию, когда логичнее и дешевле подготовить свои кадры, чем покупать легионеров сомнительного уровня (ведь на топов денег нет). Собственно, это сейчас и происходит уже потихоньку. Правда, не благодаря опять же какой-то взвешенной политике, а просто потому что возможностей уже меньше. Но на Зенитку, конечно, и сейчас найдется. Такие шикарные выступления в ЛЧ из первой корзины не могут дешево стоить, оно понятно
-----------
Ликуйте и радуйтесь жизни в это бездарное время |
| |
hamsterdam
Филлингсдален
Пользователь
Сообщений 10612
Репутация -1 | 0 |+1
24 [250 -226] 
Откуда: Молдова, 
Профессия: LCR DM/MF
 Норвегия
|
2020-11-20 20:02 GMT - #15142588
From: Russian Federation |
|
нет ничего хуже для спортсмена и его прогресса, чем тепличная и неконкурентноспособная среда обитания.
выхода 2.
отменять лимит, что поднимет уровень футбола внутри страны за счёт притока огромного кол-ва легионеров, а там гляди и свои подтянутся (кушать то футболом местным захочется, будут рвать пятую точку)
либо отправлять талантливых пацанов за бугор asap, оплачивать им академии и смотреть со стороны как в плодородной почве растут и распускаются деревья.
второй варик подойдет больше для развития сборной, т.к. условных черышевых и головинов можно будет набрать на каждую позицию. а первый даст импульс для развития клубной системы.
но кому нахер эти сборные нужны вообще, когда чемпионат в жопе?
-----------
|
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43222
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2020-11-20 20:11 GMT - #15142596
From: Russian Federation, Moscow |
|
hamsterdam,
* сократить финансирование профессиональных клубов с их постепенным переходом на самоокупаемость. На реальную самоокупаемость, а не на "самоокупаемость" в стиле Зенита.
* увеличить финансирование детско-юношеского сектора. С понятными и прозрачными KPI, когда за каждого воспитанника заигравшего на определенном уровне академия и тренерский состав получают соответствующие премиальные.
* отменить лимит.
На выходе лет через 10 получим чемпионат среднего европейского уровня (считай, условная Голландия, где лучшие уезжают на повышение в топ лиги). Это будет по уровню, как минимум, не хуже того, что сейчас, значительно менее накладно для бюджета, а еще на это будет значительно интереснее и приятнее смотреть, чем на то многомиллионное позорище, что имеем сейчас.
-----------
Ликуйте и радуйтесь жизни в это бездарное время |
| |
MrMakdi
Островец
Пользователь
Сообщений 4651
Репутация -1 | 0 |+1
-108 [29 -137]
Откуда: ,
Профессия:
|
2020-11-20 20:32 GMT - #15142605
From: Europe |
|
Quote
Sullen :
приглашение легионеров в сборную это полный и безоговорочный провал лимита. как и неадекватный рост зарплат паспортистов. это в России видно очень хорошо и раньше на Украине.
так на рф и украине лимит конченный, в упл вроде было что 4 токма украинцы на поле. отлично жи воротчик крайние защи и один в центр. идиотизм
-----------
Живу так чтоб всем за меня было стыдно. |
| |
Sashatus
Динамо Мн
Пользователь
Сообщений 70807
Репутация -1 | 0 |+1
89 [427 -338]
Откуда: Бразилия, Ломоносов 
Профессия: Муж и Отец
PEFL Quest 2021
|
2020-11-20 20:34 GMT - #15142606
From: Romania |
|
Quote
Valderrama :
Quote
Sashatus :
Valderrama, да откуда наследие советов в хоккее? Все похерено
ну условный Овечкин (85 год рождения), Малкин (86 год рождения) или даже Панарин (91 год рождения) - это продукты чье школы и системы? Или топы выросли вопреки отсутствию системы подготовки, которая испарилась в тот же момент, как распалась страна?
без денежных вложений со стороны родственников не вырасти ни одному хоккеисту в России
-----------
Не бойся задавать глупые вопросы, это поможет избежать глупых ошибок.
ТГ-канал PEFL. Уголок менеджера о ПЕФоЛе и еще о мног |
| |
MrMakdi
Островец
Пользователь
Сообщений 4651
Репутация -1 | 0 |+1
-108 [29 -137]
Откуда: ,
Профессия:
|
2020-11-20 20:54 GMT - #15142627
From: Europe |
|
Quote
Valderrama :
Ну так золотая сборная, как раз-таки не смогла себя реализовать уже при лимите. А в 90-е когда никаких лимитов не было, куча народу играло в Европе, клубы намного успешнее выступали в еврокубках, да и сборная по ощущения была явно не слабее (хоть это и не нашло своего подтверждения на финальных стадиях). И все это при бюджетах, которые уступают на порядок тому, что было лет 5-7 назад, да и тому, что есть сейчас.
в 90-е не было денег, зато исчо были в игроках выпускники гулагов, понятно что сборная была сильнее))) тама всякие мостовые карпины кульковы бесчастные и прочие онопки с хариными.
эти кстати игроки, и упёхали покорять европу, потому-что платить им зп было нечем на родине. зато к 2000-м в футбол пришли деньги, а игроки с совка стали кончаться и поехали легионеры.....легендарное московское динамо................
-----------
Живу так чтоб всем за меня было стыдно. |
| |
MrMakdi
Островец
Пользователь
Сообщений 4651
Репутация -1 | 0 |+1
-108 [29 -137]
Откуда: ,
Профессия:
|
2020-11-20 20:56 GMT - #15142630
From: Europe |
|
Quote
Sashatus :
без денежных вложений со стороны родственников не вырасти ни одному хоккеисту в России
говорят уже можно сквозонуть ужиком без докаток и помощи тренеру))))
-----------
Живу так чтоб всем за меня было стыдно. |
| |
churutkevichus
Пользователь
Сообщений 3835
Репутация -1 | 0 |+1
-12 [48 -60] 
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Работаю над собой
|
2020-11-22 09:37 GMT - #15143019
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Valderrama :
hamsterdam,
* сократить финансирование профессиональных клубов с их постепенным переходом на самоокупаемость. На реальную самоокупаемость, а не на "самоокупаемость" в стиле Зенита.
* увеличить финансирование детско-юношеского сектора. С понятными и прозрачными KPI, когда за каждого воспитанника заигравшего на определенном уровне академия и тренерский состав получают соответствующие премиальные.
* отменить лимит.
На выходе лет через 10 получим чемпионат среднего европейского уровня (считай, условная Голландия, где лучшие уезжают на повышение в топ лиги). Это будет по уровню, как минимум, не хуже того, что сейчас, значительно менее накладно для бюджета, а еще на это будет значительно интереснее и приятнее смотреть, чем на то многомиллионное позорище, что имеем сейчас.
*сколько у нас клубов на самоокупаемости? Один- два? Остальные бюджетники или папа содержит.. те что бюджетники уже почти мертвы: уфы тамбовы роторы уралы, остальные на стадии вымирания.
* за счет чего? В стране денег нет такой «ерундой» заниматься
* что тогда будут есть агенты и околофутбольная общественность?
-----------
|
| |
CKAT
Барранкилья
Пользователь
Сообщений 103908
Репутация -1 | 0 |+1
-240 [430 -670]
Откуда: , Из одного офиса
Профессия: Мозговыноситель
президент ФФ Колумбии
|
2020-11-22 15:11 GMT - #15143325
From: Russian Federation, Moscow |
|
Лимит как таковой не является проблемой. Главная проблема в том, что у нас всё через жопу и всем на это похер. Мы пытались сделать лимит, ориентируясь на Европу, где лимит существовал для того, чтобы иностранцев покупали только каественных. А у нас весь чемпионат второсортными неграми забился, которые не двали нашим играть. В итоге вместо одной крайности получили другую - наши играют, но при это получают гарантированные халявные места в основе.
Я едумаю что можно что-то исправить, пока вся жизнь и бизнес в стране основаны на коррупции во всех сферах. Так и в футболе будет агентская мафия. В идеале бы было для начала ввести потолок зарплат по чемпионату. Чтобы не переплачивали за паспорта и прочее. Но как его введёшь, просто будут чёрными платить и всё.... То что игроки зажрались и готовы поменять карьеры на деньги - это куда хуже лимита. И таких как Черышев единицы, кто готов находиться в ротации среднего евроклуба. Но он испанцец по менталитету, он там рос даже до того как заиграл.
Возможно на фоне этого действительно стоит отправлять талантливых парней ещё детьми за бугор, чтобы у них не было русского менталитета ленивых жоп. Только вот опять же за чей счёт. Но всё равно это самое реальное из того что видится по сравнеию с ломкой системы. На деле же чего ни делай - извратят в реализации. Задёргаются только когда Люксембургу станем проигрывать
-----------
Если положить в банку 100 чёрных и 100 красных муравьев, ничего не будет происходить. Но если эту
банку встряхнуть, муравьи начнут убивать друг друга. Красные будут считать чёрных своими врагами и
наоборот. Настоящий же враг - тот, кто эту банку трясёт |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [100] [101] [102] [103] [104] > 105 < [106] [107] [108] [109] [110] .. [203] [204]
|
