|
|
Форумы > Реальный футбол > АПЛ или ЛаЛига? Часть 2
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [145] [146] [147] [148] [149] > 150 < [151] [152] [153] [154] [155] .. [199] [200]
|
| Автор |
Сообщение |
Fed  
Пользователь
Сообщений 41276
Репутация -1 | 0 |+1
-441 [202 -643] 
Откуда: Россия, 
Профессия: Профессия :
|
2019-06-01 00:35 GMT - #14502629
From: Russian Federation, Volgograd |
|
даже англицкие мешки до такого не додумались (чтоб не оффтоп бгггггг )
-----------
|
| |
Aleksei 
Аякс
Пользователь
Сообщений 11792
Репутация -1 | 0 |+1
-1 [162 -163] 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
|
2019-06-01 00:46 GMT - #14502637
From: Unknown |
|
Quote
Gudmund :
Aleksei, он не левый, он субъективный. 
Учитываются же в коэффициенте УЕФА баллы от Атлетико или Валенсии, которые попали в ЛЕ, только потому, что не смогли пробиться в плей-офф в турнире сильных команд, а соответственно уровнем они оказались ниже, чем эти самые сильные команды. А в Ла Лиге попадают в четверку лучших.
Но, в целом, сравнить команды конечно можно.
Сколько сезонов сравнивать будем? 1, 2, 5, 10?
А команды из апл не вылетают в ЛЕ или не играют там? 5
-----------
|
| |
Gudmund
Х.Иерусалим
Пользователь
Сообщений 43630
Репутация -1 | 0 |+1
12 [373 -361] 
Откуда: , Минск 
Профессия: мимо...
зам.през.ФФ Израиля
|
2019-06-01 00:56 GMT - #14502644
From: Unknown |
|
Quote
Aleksei :
Quote
Gudmund :
Aleksei, он не левый, он субъективный.
Учитываются же в коэффициенте УЕФА баллы от Атлетико или Валенсии, которые попали в ЛЕ, только потому, что не смогли пробиться в плей-офф в турнире сильных команд, а соответственно уровнем они оказались ниже, чем эти самые сильные команды. А в Ла Лиге попадают в четверку лучших.
Но, в целом, сравнить команды конечно можно.
Сколько сезонов сравнивать будем? 1, 2, 5, 10?
А команды из апл не вылетают в ЛЕ или не играют там? 5
Раньше вылетали, только реже (я уже приводил статистику).
И это тоже некорректные очки в ЛЕ. 
А оценивать логично по турнирам те команды, которые в нем стартовали (т.е. которые имеют равный вес в своих чемпионатах).
Условно говоря, этот сезон:
ЛЧ
Ливерпуль, Тоттенхэм, МС, МЮ
Барселона, Реал, Атлетико, Валенсия
ЛЕ
Челси, Арсенал, Бернли
Вильярреал, Севилья, Бетис
Прошлый сезон:
ЛЧ
Ливерпуль, МС, МЮ, Тоттенхэм, Челси
Реал, Барселона, Севилья, Атлетико
ЛЕ
Арсенал, Эвертон
Вильярреал, Реал С, Атлетик
2016-17:
ЛЧ
Лестер, Арсенал, Тоттенхэм, МС
Реал, Барселона, Атлетико, Севилья, Вильярреал
ЛЕ
МЮ, Саутгемптон, Вест Хэм
Атлетик, Сельта
Ну и так далее...
-----------
|
| |
Gudmund
Х.Иерусалим
Пользователь
Сообщений 43630
Репутация -1 | 0 |+1
12 [373 -361]
Откуда: , Минск
Профессия: мимо...
зам.през.ФФ Израиля
|
2019-06-01 00:58 GMT - #14502646
From: Unknown |
|
Вполне можно расставить рейтинг успешности и посмотреть, кто тут лучше?
-----------
|
| |
Aleksei
Аякс
Пользователь
Сообщений 11792
Репутация -1 | 0 |+1
-1 [162 -163]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
|
2019-06-01 00:58 GMT - #14502647
From: Unknown |
|
Quote
Gudmund :
Quote
Aleksei :
Quote
Gudmund :
Aleksei, он не левый, он субъективный.
Учитываются же в коэффициенте УЕФА баллы от Атлетико или Валенсии, которые попали в ЛЕ, только потому, что не смогли пробиться в плей-офф в турнире сильных команд, а соответственно уровнем они оказались ниже, чем эти самые сильные команды. А в Ла Лиге попадают в четверку лучших.
Но, в целом, сравнить команды конечно можно.
Сколько сезонов сравнивать будем? 1, 2, 5, 10?
А команды из апл не вылетают в ЛЕ или не играют там? 5
Раньше вылетали, только реже (я уже приводил статистику).
И это тоже некорректные очки в ЛЕ.
А оценивать логично по турнирам те команды, которые в нем стартовали (т.е. которые имеют равный вес в своих чемпионатах).
Условно говоря, этот сезон:
ЛЧ
Ливерпуль, Тоттенхэм, МС, МЮ
Барселона, Реал, Атлетико, Валенсия
ЛЕ
Челси, Арсенал, Бернли
Вильярреал, Севилья, Бетис
Прошлый сезон:
ЛЧ
Ливерпуль, МС, МЮ, Тоттенхэм, Челси
Реал, Барселона, Севилья, Атлетико
ЛЕ
Арсенал, Эвертон
Вильярреал, Реал С, Атлетик
2016-17:
ЛЧ
Лестер, Арсенал, Тоттенхэм, МС
Реал, Барселона, Атлетико, Севилья, Вильярреал
ЛЕ
МЮ, Саутгемптон, Вест Хэм
Атлетик, Сельта
Ну и так далее...
Я правильно понимаю твой посыл, что вылетали команды апл, но выступали плохо, поэтому надо и испанцам выступления не считать?
-----------
|
| |
Gudmund
Х.Иерусалим
Пользователь
Сообщений 43630
Репутация -1 | 0 |+1
12 [373 -361]
Откуда: , Минск
Профессия: мимо...
зам.през.ФФ Израиля
|
2019-06-01 01:06 GMT - #14502649
From: Unknown |
|
Aleksei, мой посыл в том, что сравнивать надо равные команды друг с другом.
Если команда пробилась в своем чемпионате в ЛЧ (1-4 место), то сравнивать нужно ее выступление по ЛЧ (с командами 1-4 место другого чемпионата).
Если команда пробилась в своем чемпионате в ЛЕ (5-7 место или Кубок), то сравнивать нужно ее выступление по ЛЕ (с командами 5-7 место или Кубок другого чемпионата).
Исключение: МЮ - в ЛЧ 2017-18 и Севилья - в ЛЧ 2016-17. Туда они пробились как победители ЛЕ. Но, думаю, можно и их тогда сравнивать по ЛЧ (т.к. по ЛЕ сравнить нет возможности).
-----------
|
| |
DimonMinski
Ботев Пл
Пользователь
Сообщений 31282
Репутация -1 | 0 |+1
-35 [199 -234]
Откуда: США, 
Профессия:
|
2019-06-01 01:20 GMT - #14502655
From: United States, Brooklyn |
|
Quote
Aleksei :
Я правильно понимаю твой посыл, что вылетали команды апл, но выступали плохо, поэтому надо и испанцам выступления не считать?
Походу именно так
Нам этот рейтинг УЕФА не нравится, ибо апл проигрывает. Давайте его поменяем. А лучше будем считать по баблу или выдуманным номиналам
-----------
|
| |
Aleksei
Аякс
Пользователь
Сообщений 11792
Репутация -1 | 0 |+1
-1 [162 -163]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
|
2019-06-01 01:24 GMT - #14502659
From: Unknown |
|
Quote
Gudmund :
Aleksei, мой посыл в том, что сравнивать надо равные команды друг с другом.
Если команда пробилась в своем чемпионате в ЛЧ (1-4 место), то сравнивать нужно ее выступление по ЛЧ (с командами 1-4 место другого чемпионата).
Если команда пробилась в своем чемпионате в ЛЕ (5-7 место или Кубок), то сравнивать нужно ее выступление по ЛЕ (с командами 5-7 место или Кубок другого чемпионата).
Исключение: МЮ - в ЛЧ 2017-18 и Севилья - в ЛЧ 2016-17. Туда они пробились как победители ЛЕ. Но, думаю, можно и их тогда сравнивать по ЛЧ (т.к. по ЛЕ сравнить нет возможности).
Почему мы должны так сравнивать? Мы сравниваем лучшие команды 2 чемпионатов, которые играют в двух общих турнирах в одинаковых условиях и по одинаковым правилам.
-----------
|
| |
Gudmund
Х.Иерусалим
Пользователь
Сообщений 43630
Репутация -1 | 0 |+1
12 [373 -361]
Откуда: , Минск
Профессия: мимо...
зам.през.ФФ Израиля
|
2019-06-01 01:26 GMT - #14502664
From: Belarus |
|
Aleksei, никому мы ничего не должны.
Я объяснил тебе свою позицию, я считаю её абсолютно объективной, ты имеешь полное право с ней не согласиться.
-----------
|
| |
DavidoFF
Слован Л
Пользователь
Сообщений 24968
Репутация -1 | 0 |+1
-151 [155 -306]
Откуда: Чехия, Сан-Франциско 
Профессия: Логистика
 Словакия
|
2019-06-01 06:01 GMT - #14502698
From: Unknown |
|
Aleksei, вы не должны так сравнивать, но лично ты должен наверно признать этот рейтинг таким же не совершенным, как ты это делаешь с номиналами. Ибо к нему много вопросов.
Барселона выиграла больше матчей? От этого в плане турнира она выступила не лучше, чем финалист этого турнира. Но рейт говорит обратное. Почему коэфы рейта у ЛЧ и ЛЕ одинаковые? Вылетая из ЛЧ, где твоя ровня, ты накуканиваешь команды откровенно слабее тебя и доходишь до поздних стадий, набирая очки, будто в самом сильном клубном турнире  Почему даже на золотую бутсу есть коэфы повышающие и понижающие? Забить 30 мячей в Испании или в России разные вещи. А выйти в финал ЛЕ или ЛЧ нет разницы? Это криво, признай)) из за этого по дистанции Порту рейтингом выше. Но это не показатель силы.
-----------
Знаю я таких как вы... Вы такие же как те, которых я знаю...
 |
| |
Aleksei
Аякс
Пользователь
Сообщений 11792
Репутация -1 | 0 |+1
-1 [162 -163]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
|
2019-06-01 06:13 GMT - #14502705
From: Unknown |
|
Quote
DavidoFF :
Aleksei, вы не должны так сравнивать, но лично ты должен наверно признать этот рейтинг таким же не совершенным, как ты это делаешь с номиналами. Ибо к нему много вопросов.
Барселона выиграла больше матчей? От этого в плане турнира она выступила не лучше, чем финалист этого турнира. Но рейт говорит обратное. Почему коэфы рейта у ЛЧ и ЛЕ одинаковые? Вылетая из ЛЧ, где твоя ровня, ты накуканиваешь команды откровенно слабее тебя и доходишь до поздних стадий, набирая очки, будто в самом сильном клубном турнире Почему даже на золотую бутсу есть коэфы повышающие и понижающие? Забить 30 мячей в Испании или в России разные вещи. А выйти в финал ЛЕ или ЛЧ нет разницы? Это криво, признай)) из за этого по дистанции Порту рейтингом выше. Но это не показатель силы.
В рейтинге УЕФА тем не менее учитывается, что клубы выступают в разных турнирах и начисление очков за проходы в разные стадии турниров происходит по разному. И разница выйти в финал ЛЕ или ЛЧ тоже есть https://ru.uefa.com/memberassociations/uefarankings/club/about/ Поэтому не вижу более объективного критерия сравнения силы чемпионатов.
-----------
|
| |
Gudmund
Х.Иерусалим
Пользователь
Сообщений 43630
Репутация -1 | 0 |+1
12 [373 -361]
Откуда: , Минск
Профессия: мимо...
зам.през.ФФ Израиля
|
2019-06-01 07:13 GMT - #14502713
From: Belarus |
|
Quote
Aleksei :
Quote
DavidoFF :
Aleksei, вы не должны так сравнивать, но лично ты должен наверно признать этот рейтинг таким же не совершенным, как ты это делаешь с номиналами. Ибо к нему много вопросов.
Барселона выиграла больше матчей? От этого в плане турнира она выступила не лучше, чем финалист этого турнира. Но рейт говорит обратное. Почему коэфы рейта у ЛЧ и ЛЕ одинаковые? Вылетая из ЛЧ, где твоя ровня, ты накуканиваешь команды откровенно слабее тебя и доходишь до поздних стадий, набирая очки, будто в самом сильном клубном турнире Почему даже на золотую бутсу есть коэфы повышающие и понижающие? Забить 30 мячей в Испании или в России разные вещи. А выйти в финал ЛЕ или ЛЧ нет разницы? Это криво, признай)) из за этого по дистанции Порту рейтингом выше. Но это не показатель силы.
В рейтинге УЕФА тем не менее учитывается, что клубы выступают в разных турнирах и начисление очков за проходы в разные стадии турниров происходит по разному. И разница выйти в финал ЛЕ или ЛЧ тоже есть https://ru.uefa.com/memberassociations/uefarankings/club/about/ Поэтому не вижу более объективного критерия сравнения силы чемпионатов.
Ну и какая там разница?
-----------
|
| |
Aleksei
Аякс
Пользователь
Сообщений 11792
Репутация -1 | 0 |+1
-1 [162 -163]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
|
2019-06-01 07:30 GMT - #14502717
From: Unknown |
|
Gudmund, ссылку привел, что еще надо? Читать за тебя не буду
-----------
|
| |
Gudmund
Х.Иерусалим
Пользователь
Сообщений 43630
Репутация -1 | 0 |+1
12 [373 -361]
Откуда: , Минск
Профессия: мимо...
зам.през.ФФ Израиля
|
2019-06-01 08:21 GMT - #14502731
From: Belarus |
|
Aleksei, я в курсе за что начисляются баллы в коэффициентах УЕФА.
Ты за себя посчитай максимальное количество баллов получаемых условным Атлетико в плей-офф в случае победы в ЛЧ и ЛЕ.
Ты пишешь про какую-то разницу, ну так напиши размер этой "разницы".
-----------
|
| |
Aleksei
Аякс
Пользователь
Сообщений 11792
Репутация -1 | 0 |+1
-1 [162 -163]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
|
2019-06-01 08:26 GMT - #14502734
From: Unknown |
|
Quote
Gudmund :
Aleksei, я в курсе за что начисляются баллы в коэффициентах УЕФА.
Ты за себя посчитай количество баллов получаемых условным Атлетико в случае победы в ЛЧ и ЛЕ.
Ты пишешь про какую-то разницу, ну так напиши размер этой "разницы".
Зачем мне ее считать? Я тебе пример привел что она есть. Если тебе важно это, посчитай и выложи расчеты с опровержениями, что разницы нет. Я и без них вижу из написанного, что есть
-----------
|
| |
Gudmund
Х.Иерусалим
Пользователь
Сообщений 43630
Репутация -1 | 0 |+1
12 [373 -361]
Откуда: , Минск
Профессия: мимо...
зам.през.ФФ Израиля
|
2019-06-01 08:27 GMT - #14502736
From: Belarus |
|
Aleksei, разница 1 балл.
Но в ЛЕ играет средний класс, а в ЛЧ топы.
В каком турнире достигнуть результата проще?
-----------
|
| |
Gudmund
Х.Иерусалим
Пользователь
Сообщений 43630
Репутация -1 | 0 |+1
12 [373 -361]
Откуда: , Минск
Профессия: мимо...
зам.през.ФФ Израиля
|
2019-06-01 08:28 GMT - #14502737
From: Belarus |
|
Quote
Aleksei :
Quote
Gudmund :
Aleksei, я в курсе за что начисляются баллы в коэффициентах УЕФА.
Ты за себя посчитай количество баллов получаемых условным Атлетико в случае победы в ЛЧ и ЛЕ.
Ты пишешь про какую-то разницу, ну так напиши размер этой "разницы".
Зачем мне ее считать? Я тебе пример привел что она есть. Если тебе важно это, посчитай и выложи расчеты с опровержениями, что разницы нет. Я и без них вижу из написанного, что есть
Затем, чтобы не приводить это в качестве аргумента.
-----------
|
| |
Aleksei
Аякс
Пользователь
Сообщений 11792
Репутация -1 | 0 |+1
-1 [162 -163]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
|
2019-06-01 08:29 GMT - #14502740
From: Unknown |
|
Quote
Gudmund :
Aleksei, разница 1 балл.
Но в ЛЕ играет средний класс, а в ЛЧ топы.
В каком турнире достигнуть результата проще?
Выложи свои расчеты.
-----------
|
| |
Gudmund
Х.Иерусалим
Пользователь
Сообщений 43630
Репутация -1 | 0 |+1
12 [373 -361]
Откуда: , Минск
Профессия: мимо...
зам.през.ФФ Израиля
|
2019-06-01 08:31 GMT - #14502743
From: Belarus |
|
Aleksei,
ЛЧ:
Выход в плей-офф - 4 балла
проход во все стадии - 4 балла
Победы во всех стадиях - 14 баллов
Итого: 22 балла
ЛЕ:
проход в 1/4, 1/2, финал - 3 балла
победы во всех стадиях - 18 баллов
Итого: 21 балл
-----------
|
| |
Gudmund
Х.Иерусалим
Пользователь
Сообщений 43630
Репутация -1 | 0 |+1
12 [373 -361]
Откуда: , Минск
Профессия: мимо...
зам.през.ФФ Израиля
|
2019-06-01 08:34 GMT - #14502746
From: Belarus |
|
Для сравнения уровень соперников Челси и Ливерпуля.
Мальме, Динамо К, Славия П, Айнтрахт, Арсенал
Бавария, Порто, Барселона, Тоттенхэм
-----------
|
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [145] [146] [147] [148] [149] > 150 < [151] [152] [153] [154] [155] .. [199] [200]
|
|
