Вход : Регистрация : Аккаунт : Пользователи : Личные сообщения        05:49 (30й ИД)
Начало
Правила
FAQ
Новичкам
Свободные
Под угрозой
VIP

Рейтинги
Турниры
Календарь
Матч в 21.00

Команда
Финансы
Трансферы
Листок скаута
Состав на матч
Стандарты
Установка
Комбинации
Тренировки
Персонал
Ассистент
Сборные

Форумы
Гостевые
Фотогалерея
Чат
Статьи

bash.pefl.ru
Рейтинг статей
Топ-30 статей
Топ-30 игроков
Народные модераторы осталось 2 дня
Зарегистрирован последним
Наша кнопка
Почта PEFL.RU

Вы не залогинились.

Сейчас на сайте: 49 зарегистрированных пользователей, 226 гостей (подробно)


Контакты:
admin@pefl.ru
127474, г. Москва, Дмитровское шоссе д. 60, стр.1
ИНН 501402018483
Форумы > Флейм > Мои милые чемпионки. Ну как так? Видео на стр. 168
 
 
Назад   Вперед [1] [2] .. [72] [73] [74] [75] [76] > 77 < [78] [79] [80] [81] [82] .. [168] [169]
Автор Сообщение
Yuras 
Виктория Жижков
Пользователь


Сообщений 18926
Репутация -1 | 0 |+1
-92 [136 -228]
 

 
Откуда: Чехия, Москва
Профессия: остеопат
Чехия
2021-09-20 08:18 GMT - #15460013   
From: Unknown
 
Zuboder, так это ж жокер, чего удивляться?
 
-----------
Могилев 2008, Рязань 2009, Самара 2011
Павловск 2012, Молодечно 2016 Всем ПОЛНЫЙ ПэДэ!!!
 
amadeo 
Масри
Пользователь


Сообщений 14360
Репутация -1 | 0 |+1
19 [312 -293]
 

 
Откуда: Германия, Eckmannshausen
Профессия: Fussballtrainer
президент ФФ Египта
2021-09-20 20:00 GMT - #15460614   
From: Germany, Genthin
 
Горькое поражение...

Всем привет!
Отчёт о самом плохом, с точки зрения качества, матче на данный момент. Вину с себя не снимаю, играли плохо. Отвратительно. Рассказывать особо и нечего.

Из объективных причин можно лишь назвать отсутствие нескольких ключевых игроков, но на это надо рассчитывать по ходу сезона. Никогда не бывает так, чтобы был выставлен оптимальный состав. Короче, Ройш с травмой приводящей мышцы бедра (был заменён ещё в первом тайме прошлого матча), Бенни Винке в отпуске. Пара основных ЦЗ. Ещё, как назло, перед самым началом игры плохо почувствовал себя Шуппенер, как мне показалось, немного наигранно, типа, живот болит, в полную силу сыграть не смогу, а он основной опорник-разрушитель. Пришлось выпускать Тоби, моего помощника...

Игру провалили все без исключения, и я в том числе. Много думал до матча, кем заменить незаменимую и сыгранную пару (все товы и официалки играли вместе) Фло - Опа? Решил перевести Хенни с фланга в центр и дополнить его хорошо игравшим Йонасом Райфенратом. В середину в пару к Максу, как я уже сказал, отправил Тобиаса Рота. Ошибся.

Мяч не держался совершенно. Не было ни одного случая, чтобы мы совершили три удачных паса друг другу. Потери, ошибки при приёме, ошибки в обработке... Ужас тихий! Макс с Тоби хорошо видят поле, техничны и мастеровиты, но абсолютно не бегунки. Их игра - "стоячая", пасануть умно, обыграться - это да, а вот динамики дать в середине - не их работа. Просадили середину со страшным треском!

Те играли так, как добиваюсь я: агрессивно, прессинг, игра на опережение. У нас в тот день не получалось ничего! В первые 15 минут Хенни наошибался раз 6-7, я дал команду разминаться Марселю Фролиху. Пока он разминался, нам за 5 минут закатили три мяча! Потом снял с игры Хенни, спрашиваю у нег, в чём дело? Что с тобой? Пас отдать на три метра не можешь, позицию просираешь регулярно! Он в ответ - сам не знаю! Не идёт игра и всё тут.

После 0:3 немного выровняли игру. Перевел в центр Штольпи, Марсель играл справа. По ситуации менял их местами, так как Штольпи привычнее играть в краю, он ещё и бегунок. Мяч мы забили после толчеи в чужой штрафной после углового. Соперник не смог сразу вынести мяч, рикошеты и отскоки, кто-то пасанул назад на Макси и тот, в обвод вратаря, кручёным и уходящим заворачивает в дальний угол и сокращает 1:3.

На последней минуте тайма зевнули рывок по центру, Лукас в воротах до этого несколько раз хорошо выручал, вообще не тушуется при выходах один на один. И тут не стушевался, грамотно выбрал позицию, противник бьёт, попадает в Луки, тот накрывает мяч руками и корпусом, а напад на скорости врезается в него и, перелетая, падает! Судья свистит... пенальти! Я глазам не поверил! Подумал сначала, что он свистит фол в атаке, т.е. в нашу пользу, а он показывает на точку! Мои запасные как один рванули на поле с немецкими матюгами, вся команда прибежала в нашу штрафную, соперники тоже, крик и шухер до небес, орали все. Я держался. Оттаскивал своих. На Луки было страшно и больно смотреть, жаль парня, он сыграл безупречно чисто, а судья ошибся. Доорались до ЖК кому-то... Я уже по поведению судьи понял, что тот и сам втюхал, что лопухнулся, но решение менять не стал... Гол в раздевалку и 1:4 к перерыву.

В паузе я покричал немного, но чую, толку мало. Играли без огонька в глазах, что был в предыдущей игре с Бад Берлебургом. Пятый гол тоже получился курьёзным. Провалили левый фланг, не сумели выбить мяч за боковую, проход по флангу, прострел в центр штрафной или удар по воротам - не поймёшь! Луки грамотно закрывал ближний угол, мяч сильно бьётся ему в плечо и рикошетит в штангу и в ворота! 1:5, пиндец! Мораль на нуле, вскорости ещё один привезли. Правда, потом хорошо поборолся Даниэль, пасанул на Дэвида и тот в своей манере решил исход 2:6. В концовке придушили их немного и Джо забил ещё один с близкого расстояния, но и всё... Было пару моментов у Дэвида, оди у Даниэля и Макса, но не зарешали...

Поражение заслуженное, обидное и горькое. Я знаю причину, надо теперь достучаться до парней. В раздевалке после игры немного пошумел, те сидели тихие как мыши... В конце сказал -не раскисать, думать над анализом своей игры, мы потеряли только три очка в этой игре, я знаю, что делать. Голову пеплом не посыпать, работать... Уехал первым, они остались без меня. Наверное, разговоры были более откровенными... В среду узнаю.
 
-----------
Fraue
n Kreisliga Siegen-Wittgenstein
 
Starikachka 
М.Герцлия
Пользователь


Сообщений 2750
Репутация -1 | 0 |+1
-17 [17 -34]
 

 
Откуда: Украина, Одесса
Профессия:
2021-09-20 20:37 GMT - #15460640   
From: Ukraine, Odessa
 
мдя, ситуация не из приятных!
 
-----------
Мужчина должен быть спокойным Львом, а не шумной дворнягой.
 
djetou 
АБ
Пользователь


Сообщений 12868
Репутация -1 | 0 |+1
136 [296 -160]
 

 
Откуда: Латвия, Даугавпилс
Профессия: логист
2021-09-20 20:46 GMT - #15460653   
From: Latvia
 
amadeo,
Так а что там по поводу конфликтов и недовольства тренером?
 
-----------
 
Zuboder 
Дравинья
Пользователь


Сообщений 4417
Репутация -1 | 0 |+1
-15 [51 -66]
 

 
Откуда: Германия, Sankt Augustin
Профессия: Зубодёр
2021-09-20 20:59 GMT - #15460658   
From: Germany
 
Ну, не было ключевых игроков и день был не ваш, так что все ок. А вот по поводу внутрикомандных проблем было бы хорошо почитать.
 
-----------
Ще не вмерла Україна.
Давайте жить дружно!
 
amadeo 
Масри
Пользователь


Сообщений 14360
Репутация -1 | 0 |+1
19 [312 -293]
 

 
Откуда: Германия, Eckmannshausen
Профессия: Fussballtrainer
президент ФФ Египта
2021-09-20 21:57 GMT - #15460926   
From: Germany, Genthin
 
Quote
djetou :
amadeo,
Так а что там по поводу конфликтов и недовольства тренером?

Отдельная история.

После матча с Эдерталем, когда я заменил Бойми на 60-й минуте, а Анди остался в запасе, я пообещал ему, что в следующих играл дам возможность сыграть. Но матч с Бад Берлебургом пошёл не по моему сценарию: травмировался Ройш, пришлось менять Шуппи из-за ЖК и Хенни из-за провалов на фланге. А замен всего 4. Одну оставил под конец на всякий случай, вдруг кто-то ещё травмируется?

Потом подошёл к каждому из оставшихся на скамейке и объяснил, что так и так, вынужден был сделать так. И тут смотрю, двое - Бойми и Анди - не подтверждают тренировки в ТЕАМ-программе. Пишу им, спрашиваю в чём дело? Бойми очень мнительный, его надо постоянно по головке гладить. Оба были ужасно недовольны тем, что остались на скамье. Пригласил их на треню и разговор. Бойми пришёл, я объяснил ему ситуацию с глазу на глаз, заверил, что причина не в нём, а в ситуации... Вроде понял, пришёл и на треню, и на игру.

Второй прочитал сообщение, три дня молчал, потом отписался, что он очень разочарован моим решением, у него пропал весь смысл занятия футболом и т.д. Я ответил ему, что всё равно жду его на разговор, объяснить ситуацию... Реакции ноль.

Шуппи как раз лучший друг "отказника". В пятницу оттренировлся в полную силу, а вчера чё-та неожиданно живот заболел... Странно...
 
-----------
Fraue
n Kreisliga Siegen-Wittgenstein
 
djetou 
АБ
Пользователь


Сообщений 12868
Репутация -1 | 0 |+1
136 [296 -160]
 

 
Откуда: Латвия, Даугавпилс
Профессия: логист
2021-09-20 22:03 GMT - #15460949   
From: Latvia
 
Главное чтоб не начались счас интриги и сливание тренера
 
-----------
 
Zuboder 
Дравинья
Пользователь


Сообщений 4417
Репутация -1 | 0 |+1
-15 [51 -66]
 

 
Откуда: Германия, Sankt Augustin
Профессия: Зубодёр
2021-09-20 22:17 GMT - #15461005   
From: Germany
 
amadeo, Александр, не бери в голову. Ты же не в детской команде, чтобы всем дать поиграть, а то родители поднимут на вилы. Ну, чел высокого мнения о себе и своем мастерстве (что, похоже, не соответствует действительности) и вместо того, чтобы рвать жопу на трешах и показывать себя с лучшей стороны, решил что его типа кинули, не поняли, не рассмотрели потенциал и так далее (нужное подчеркнуть).
Тебе нужно больше игроков в команду и из них выбирать лучших, если хочешь добиваться результатов. Тут нужно с командой поговорить - узнать, что они хотят: 1) результаты, но не все смогут играть регулярно или 2) играют все и пох на результат.
 
-----------
Ще не вмерла Україна.
Давайте жить дружно!
 
Palmer 
Фермана
Пользователь


Сообщений 11421
Репутация -1 | 0 |+1
-90 [145 -235]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
2021-09-21 13:15 GMT - #15461692   
From: Unknown
 
Да, бузотеров надо сразу из команды, чтобы остальных не заражали
 
-----------
 
Rawww 
Копер
Пользователь


Сообщений 93423
Репутация -1 | 0 |+1
195 [500 -305]
 

 
Откуда: Россия, НиНо
Профессия: работаю
президент ФФ Словении
2021-09-21 13:17 GMT - #15461697   
From: Russian Federation, Velikiy Novgorod
 
Изначально, как с детьми, не давать обещаний, которые не можешь исполнить.
А так да, поговорить еще раз и объясниться, пообещать в дальнейшем не врать. буча то не из-за не поставить, а из-за обещать и не поставить.
По Шупи пока домыслы кмк, можно с пятницы на субботу не ту вяленую рыбку спороть и будет не весело
 
-----------
Полуфиналист Рязань-2009
Лучший вратарь Рязань-2009
Чемпион Самара-2011
Лучший вратарь Самара-2011
 
amadeo 
Масри
Пользователь


Сообщений 14360
Репутация -1 | 0 |+1
19 [312 -293]
 

 
Откуда: Германия, Eckmannshausen
Профессия: Fussballtrainer
президент ФФ Египта
2021-09-21 21:11 GMT - #15462175   
From: Germany, Genthin
 
Quote
Rawww :
Изначально, как с детьми, не давать обещаний, которые не можешь исполнить.
А так да, поговорить еще раз и объясниться, пообещать в дальнейшем не врать. буча то не из-за не поставить, а из-за обещать и не поставить.
По Шупи пока домыслы кмк, можно с пятницы на субботу не ту вяленую рыбку спороть и будет не весело

Немного не так. Я сказал всем на общекомандном собрании перед началом предсезонной подготовки: играть будут все. Для меня нет 11 стартовых игроков, которые имеют какие-то преференции. У всех одинаковые шансы. И шансы получат все без исключения.

Обещание я дал такое, что обязательно в ближайших играх выпущу Анди на поле. Со старта или на замену - не суть. Никто не давал твёрдого слова непременно против следующего соперника. Например, я планировал его в паре с Йонасом в центре обороны против Ауэ-Вингесхаузен. Но не сложилось...

Общекомандное собрание будет. Как раз сейчас пауза, этот игровой день мы свободные. В понедельник прилетает Бенни из отпуска, он ещё и заместитель Преза. Я ему дал задание организовать сбор всех действующих игроков для получения инфы. Не то, чтобы нахлобучивать игроков, а просто конкретизировать моё мнение и расставить несколько приоритетов.

По Шуппи да, вероятно, чего-то слопал не то. Он всегда отличался примерным посещением тренировок. Ни одной не пропустил.
 
-----------
Fraue
n Kreisliga Siegen-Wittgenstein
 
amadeo 
Масри
Пользователь


Сообщений 14360
Репутация -1 | 0 |+1
19 [312 -293]
 

 
Откуда: Германия, Eckmannshausen
Профессия: Fussballtrainer
президент ФФ Египта
2021-09-21 21:13 GMT - #15462176   
From: Germany, Genthin
 
Quote
Palmer :
Да, бузотеров надо сразу из команды, чтобы остальных не заражали

мы любители. Было бы дело в профессиональном клубе - не вопрос, а тут надо проявлять дипломатию.
 
-----------
Fraue
n Kreisliga Siegen-Wittgenstein
 
amadeo 
Масри
Пользователь


Сообщений 14360
Репутация -1 | 0 |+1
19 [312 -293]
 

 
Откуда: Германия, Eckmannshausen
Профессия: Fussballtrainer
президент ФФ Египта
2021-09-21 21:16 GMT - #15462180   
From: Germany, Genthin
 
Quote
Zuboder :
amadeo, Александр, не бери в голову. Ты же не в детской команде, чтобы всем дать поиграть, а то родители поднимут на вилы. Ну, чел высокого мнения о себе и своем мастерстве (что, похоже, не соответствует действительности) и вместо того, чтобы рвать жопу на трешах и показывать себя с лучшей стороны, решил что его типа кинули, не поняли, не рассмотрели потенциал и так далее (нужное подчеркнуть).
Тебе нужно больше игроков в команду и из них выбирать лучших, если хочешь добиваться результатов. Тут нужно с командой поговорить - узнать, что они хотят: 1) результаты, но не все смогут играть регулярно или 2) играют все и пох на результат.

Жень, всё правильно, всё по делу. Сегодня созвонился с Бенни, он в Австрии на горнолыжном курорте, он сам меня сначала набрал, потом я ему. Короче, постоянно на связи. Задачу поставил ещё и такую: собраться втроём, я, он, как зам. Преза и сам През. Повестка дня: вторая команда (резерв), привлечение молодняка, организация тренировочного бесперебойного процесса. Мне мало просто катать мяч, мне нужна конкуренция в составе. Обещали обмозговать.
 
-----------
Fraue
n Kreisliga Siegen-Wittgenstein
 
Palmer 
Фермана
Пользователь


Сообщений 11421
Репутация -1 | 0 |+1
-90 [145 -235]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
2021-09-21 22:52 GMT - #15462238   
From: Russian Federation
 
Quote
amadeo :
Quote
Palmer :
Да, бузотеров надо сразу из команды, чтобы остальных не заражали

мы любители. Было бы дело в профессиональном клубе - не вопрос, а тут надо проявлять дипломатию.



не понимаю таких скидок. Речь то не о том что бы мяч попинать под пивко и между шашлычком и водочкой - вот это вот любители. А у вас организация, финансирование, турнирные задачи - соревнование то на результат. И тут не важно занимается твой цз футболом после работы или это его работа.
 
-----------
 
m_christo 




Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
 

 
Откуда: ,
Профессия:
2021-09-22 00:12 GMT - #15462263   
From: Ukraine
 
Quote
Palmer :
Quote
amadeo :
Quote
Palmer :
Да, бузотеров надо сразу из команды, чтобы остальных не заражали

мы любители. Было бы дело в профессиональном клубе - не вопрос, а тут надо проявлять дипломатию.



не понимаю таких скидок. Речь то не о том что бы мяч попинать под пивко и между шашлычком и водочкой - вот это вот любители. А у вас организация, финансирование, турнирные задачи - соревнование то на результат. И тут не важно занимается твой цз футболом после работы или это его работа.

надо понимать и человеческий фактор - человек отпрашивается у семьи, уделяет время тренировкам, потеет там в силу своих возможностей, где-то перенапрягается в ущерб отдыху и работе, возможно, приезжает на матчи, отвечая детям - папа поехал в футбол за наш Аушвиц играть (может те еще и с ним ездят), сидит, сопереживает команде, чувствует, что мог бы быть полезен команде, а в итоге сидит на лавке от матча к матчу и не понимает, к чему были все эти усилия...
 
-----------
 
Palmer 
Фермана
Пользователь


Сообщений 11421
Репутация -1 | 0 |+1
-90 [145 -235]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
2021-09-22 08:21 GMT - #15462335   
From: Russian Federation
 
Quote
m_christo :
Quote
Palmer :
не понимаю таких скидок. Речь то не о том что бы мяч попинать под пивко и между шашлычком и водочкой - вот это вот любители. А у вас организация, финансирование, турнирные задачи - соревнование то на результат. И тут не важно занимается твой цз футболом после работы или это его работа.

надо понимать и человеческий фактор - человек отпрашивается у семьи, уделяет время тренировкам, потеет там в силу своих возможностей, где-то перенапрягается в ущерб отдыху и работе, возможно, приезжает на матчи, отвечая детям - папа поехал в футбол за наш Аушвиц играть (может те еще и с ним ездят), сидит, сопереживает команде, чувствует, что мог бы быть полезен команде, а в итоге сидит на лавке от матча к матчу и не понимает, к чему были все эти усилия...


Мало ли что он там себе про себя навоображал.
Если у него пивной живот, он бегать не может и т.п - то что теперь - учесть его человеческий фактор. Пусть играет у себя во дворе или с соседями на лужайке рядом с домом. А тут уже все серьезно и свои хотелки каждый может засунать куда угодно - не нравится, не проходишь - никто же не держит. Играть должны те, которых выбирает тренер - это базовый принцип футбола, который хоть на ступень выше дворового.
 
-----------
 
den81 
Уиган
Пользователь


Сообщений 47212
Репутация -1 | 0 |+1
60 [173 -113]
 

 
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
2021-09-22 09:33 GMT - #15462369   
From: Russian Federation, Moscow
 
Quote
Palmer :
Quote
m_christo :
Quote
Palmer :
не понимаю таких скидок. Речь то не о том что бы мяч попинать под пивко и между шашлычком и водочкой - вот это вот любители. А у вас организация, финансирование, турнирные задачи - соревнование то на результат. И тут не важно занимается твой цз футболом после работы или это его работа.

надо понимать и человеческий фактор - человек отпрашивается у семьи, уделяет время тренировкам, потеет там в силу своих возможностей, где-то перенапрягается в ущерб отдыху и работе, возможно, приезжает на матчи, отвечая детям - папа поехал в футбол за наш Аушвиц играть (может те еще и с ним ездят), сидит, сопереживает команде, чувствует, что мог бы быть полезен команде, а в итоге сидит на лавке от матча к матчу и не понимает, к чему были все эти усилия...


Мало ли что он там себе про себя навоображал.
Если у него пивной живот, он бегать не может и т.п - то что теперь - учесть его человеческий фактор. Пусть играет у себя во дворе или с соседями на лужайке рядом с домом. А тут уже все серьезно и свои хотелки каждый может засунать куда угодно - не нравится, не проходишь - никто же не держит. Играть должны те, которых выбирает тренер - это базовый принцип футбола, который хоть на ступень выше дворового.

В твоих словах есть доля здравого смысла, но все-таки когда футбол пусть и не дворовый, но не профессиональный, нужно делать серьезную скидку для игроков.
 
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ
 
amadeo 
Масри
Пользователь


Сообщений 14360
Репутация -1 | 0 |+1
19 [312 -293]
 

 
Откуда: Германия, Eckmannshausen
Профессия: Fussballtrainer
президент ФФ Египта
2021-09-22 18:34 GMT - #15462789   
From: Germany, Genthin
 
Palmer, m_christo_ den81,
парни, все правы... понемногу.

Пальмер, что состав определяет тренер и не дело, если после каждого своего закидона противопоставлять себя команде и тренеру. Но с другой стороны, мы и в самом деле любители. Мы не получаем зарплату в клубе (кроме меня и то, мизерную, на неё не проживёшь). Согласен, что мы выше, чем простая дворовая команда. Но других тут и нет. Тут в каждой деревеньке клуб. А что насчёт финансирования - так это политика государства. Оно финансирует вот такие любительские команды, массовый спорт, всех желающих. Они пожелали играть в футбол - я их ни заставить не могу придти на тренировку или игру, ни рублём, т.е Ойро наказать - тут дело добровольное.

Прав и Кристо, человек в возрасте, 36 лет, ветеран, двое детей, жена, собака... Он рассчитывал на непременное участие во всех играх, я решил по другому, он обиделся. В его возрасте это нормально. Ему тяжелее других даются тренировки, он думал, что усердие будет вознаграждено. Надо было и мне больше уделить этому аспекту внимания.
 
-----------
Fraue
n Kreisliga Siegen-Wittgenstein
 
amadeo 
Масри
Пользователь


Сообщений 14360
Репутация -1 | 0 |+1
19 [312 -293]
 

 
Откуда: Германия, Eckmannshausen
Профессия: Fussballtrainer
президент ФФ Египта
2021-09-22 18:39 GMT - #15462796   
From: Germany, Genthin
 
Мне думается, сейчас пошла вторая фаза отношений в команде - спад. Это нормальное психологическое состояние игроков, когда прошла первая стадия знакомства и настороженности, потом наступает эйфория от того, что новый тренер не зверь, а человек и с ним можно работать. Затем наваливается опустошённость и закономерное недовольство. Это чистая психология, мы учили такое в академии. Это не связано с личностью тренера или спортивными результатами, этот эмоциональный спад - логическое продолжение поведения любого человека. И игроки да и я тоже - тут не исключение.

Следующая стадия будет опять всплеск эмоций, не такой большой, как в первый раз, а поумереннее, но все-таки всплеск. Затем всё устаканится на каком-то промежуточном уровне. Моя задача - повысить этот уровень как можно выше.
 
-----------
Fraue
n Kreisliga Siegen-Wittgenstein
 
djetou 
АБ
Пользователь


Сообщений 12868
Репутация -1 | 0 |+1
136 [296 -160]
 

 
Откуда: Латвия, Даугавпилс
Профессия: логист
2021-09-22 20:33 GMT - #15462873   
From: Latvia
 
Вечная делема кого выпустить на поле, игрока который нп пропускает тренировок, но играпт чуть слабее, либо же который ходит на трени раз через три, но умениями всё равно превосходит..
 
-----------
 
Назад   Вперед [1] [2] .. [72] [73] [74] [75] [76] > 77 < [78] [79] [80] [81] [82] .. [168] [169]