|
|
Форумы > Вопросы > Во что мы играем?
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [5] [6] [7] [8] [9] > 10 < [11] [12] [13] [14] [15] .. [25] [26]
|
| Автор |
Сообщение |
taran  
Пользователь
Сообщений 17405
Репутация -1 | 0 |+1
9 [176 -167] 
Откуда: Россия, Ростов Москва 
Профессия: Скромная :)
|
2020-07-09 12:22 GMT - #14973768
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Valderrama :
Quote
BallaK :
Но не думаю что результат может варьировать так сильно ) Я думаю этот матч мог закончиться 1-1, 2-1, 2-2, судя по стате
1-2 маловероятный, но возможный
Я не знаю, как оцениваешь вероятность гола в том или ином моменте ты и, тем более, очевидно не знаю, как это оценивает Крамер.
Я в своей игре стараюсь все же как-то ориентироваться на реальный футбол и на свой собственный опыт. Играю в футбол регулярно на любительском уровне, будь то минька, 8 на 8 формата ЛФЛ или даже большое футбольное поле 11 на 11.
Так вот из моего скромного опыта забить мяч значительно легче когда уже нет опеки со стороны защитника и удар наносится с близкого расстояния в штрафной. Можно, конечно, пробовать ударить и под опекой когда понимаешь, что обыграть будет сложно. Мяч может в такой ситуации пройти, например, опекающему защитнику между ног, может быть и вовсе удачный рикошет и гол.
Но вариантов положить в такой ситуации на исполнение и без шансов для вратаря значительно меньше, т.к. защитник тебе перекрывает так или иначе зоны удара, многие траектории полета мяча. Поэтому я совершенно не понимаю каким образом, одна команда весь матч безрезультатно лупит в упор и забивает только гол без обыгрыша с линии штрафной, а вторая кладет две конфетки на исполнение и тоже без обыгрыша. Там у Дельфина моменты с обыгрышем в штрафной и ударом есть, их значительно меньше чем у нас, но забавно, что голы свои они забивают даже не в этих очевидных ситуациях, а непонятно как)
Не знаю, что там за xG у Крамера, но полное ощущение, что они едва ли не одинаковые для любого удара. За 2 игры при не самом большом количестве попыток двум вратарям с ВПЗ 10 прилетело 3 дальних и еще два гола с неочевидных позиций на линии штрафной с ударом через опекуна, а куча ударов в упор в большинстве своем даже не достигает створа. Смешно это просто смотрится.
Для чего тогда вообще обыгрыш/продавливания? Зачем нападающему дриблинг, мощь, скорость и прочее, если по факту все решается скиллом удар/дальний удар? Для чего Рамирес потерял больше чем в половине эпизодов мяч (это тоже, к слову, вопрос как из 10+ попыток большинство неудачных у мощи 11 против мощи 9/8) если ему это не дало вообще никакого преимущества.
Я уж не говорю про психологический момент, который тут понятное дело не учтен. Обыгрыш 1 в 1 - отличный психологический импульс, когда ты чувствуешь, что получается, ощущаешь уверенность в своих силах, чувствуешь, что отлично контролируешь мяч. И забить после этого значительно проще ментально.
По этой статистике, принимая во внимание не только количество, но и качество моментов, тут на 3 гола мы наиграли с запасом. И это еще мы не говорим о вратарях и их скиллах. Даже бог с ним, что половину моментов генератор скушал тем, что Рамирес почему-то не мог продавить. И еще половину от оставшегося скушал тем, что игроки не могли тупо попасть в створ. Даже из того оставшегося, что долетело нарисована 9,7 вратарю, который во всем уступает Оспине, который по итогу не выручил. Для чего вообще скиллы вратарские если у меня по итогу из 4 матчей в группе выход из которой обязаловка для успешного сезона, в каждом матче топ вратарь хуже, чем оппонент?
марк перелогинься
-----------
Кто не хочет делать, тот ищет причины,
кто хочет, тот ищет пути. |
| |
phi
Беерсхот
Пользователь
Сообщений 17337
Репутация -1 | 0 |+1
132 [213 -81] 
Откуда: Украина, Kiev 
Профессия: PM
 Гана
|
2020-07-09 13:37 GMT - #14973873
From: Ukraine |
|
Quote
MrKramer :
...
Я готов выслушать аргументированные предложения по реализации, но пока единственное разумное, что я слышал - выводить в отчет xG.
-----------
|
| |
Valderrama 
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43381
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391] 
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2020-07-09 14:11 GMT - #14973915
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
MrKramer :
Момент моменту рознь, высокая реализация при выходах 1 на 1, ударах в упор, добиваниях, прострелах на опережение.
Низкая при дальних ударах, с острого угла, ударах при борьбе с защитником и т.п.
При продавливании часто удары идут из борьбы.
Я правильно понимаю, что оба гола соперника забиты на "низкой реализации"? Также, как мой единственный гол? Насколько корректно на твой взгляд работают эти вероятности, если даже по твоей системе их оценок, мы не забили ни один из трех "опасных моментов", но получили два гола на "низкой"?
Quote
MrKramer :
соперник на установке "выпрыгивает из штанов", твои, несмотря на установку, играют спокойно, не торопясь.
можно объяснить, как возможно "выпрыгивание из штанов" у команды, которая плохо физически готова к матчу? Как состав, где изначально уже 5 полевых выходят с формой меньше 96 может эффективно на протяжении всего матча играть в высоком темпе и включать прессинг? Каким образом команда, у которой вот такое соотношение по форме с командой соперника к 65 минуте матча, сначала забивает второй гол на очевидно равном КНБ
А потом 30 минут убитой в хлам защитой успешно отбивается против высокого темпа и прессинга значительно более свежего соперника?
Quote
MrKramer :
Встречный вопрос к тебе, предположим вероятность блокировки ду 85%, оставшимся 15% ты предлагаешь снижать реализацию в ноль "для снижения рандома"?
Ведь ты чуть повысил плотность опеки!
я не предлагаю снижать в ноль, но довольно странно получать на оставшихся 15% 2 гола за матч. Тебе так не кажется? По второму голу я вообще не понимаю природу этого момента. Почему Бенитес просто бросает опекаемого?
И по поводу генерации моментов я не вижу здесь "15 процентов". У меня за матч всего несколько заблокированных ударов (в статистике вообще почему-то 2, хотя по факту их штуки 4-5), а ударов без обыгрыша нанесено значительно больше (и забито 2 мяча). Какие-то очень странные 15%, количественно превышающие оставшиеся 85%
У соперника была плотная опека? Но все подачи с угловых, где у нас очень серьезное преимущество по скиллам, дальние со штрафных в дождь и прочее, почему-то ни к одному голу не привели. Очень странная система, когда за счет одного, причем далеко не самым критичным образом выставленного компонента (у меня "плотная" опека в матче, а не минимальное деление неплотной, например) забивается два гола, но множество других факторов не сыграют за матч ни разу.
Quote
MrKramer :
При продавливании часто удары идут из борьбы.
Как это считается? Игрок уже обыграл (продавил) своего оппонента. Если удар все равно считается, как из борьбы, то в чем вообще смысл этого продавливания? Рамирес с мощью 11 потерял больше половины моментов, т.к. не смог почему-то продавить оппонентов с мощью 8-9. После этого его моменты все равно считаются, как неудобные для удара и по опасности не отличаются от моментов где игрок на "15% вероятности" бьет по воротам?
Quote
MrKramer :
Я могу предположить, что твоя тактика часто предполагает контроль мяча и большую генерацию моментов, которые не так опасны сами по себе.
по поводу темпа в правилах написано вот так.
"При низком темпе игроки стараются контролировать мяч и разыгрывать до верного". Как-то тоже у меня не соотносится "розыгрыш до верного" с тем, что моменты не опасны.
-----------
|
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43381
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2020-07-09 14:35 GMT - #14973933
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
MrKramer :
Вратарь соперника - игрок матча, смотрим его ттд в чемпионате (к вопросу рандома):
pefl.ru/plug.php?p=refl&t=ttddiv&j=72&v=18&k=25&e=&z=ae39cac451dc6b4e3d4cf62c37187b8a
Когда я пишу про рандом, я пишу, например, про вот это.
Пробежался вчера по матчам очередного тура нашего чемпионата.
Вот, например, матч моей бывшей команды Онсе Кальдас с командой Ла Экидад
pefl.ru/plug.php?p=refl&t=if&j=1131419&z=64ccb55cb421896409e4f074346a8d56
Подходов и ударов больше у Ла Экидад, но вратарь ОК Рамиро Бетанкур получает оценку 9,1 и тащит почти все, а у Ортиза оценка 6,1 и как итог победа ОК 3-1.
А вот тот же Рамиро Бетанкур, зарекомендовавший себя только что отличным кипером, играет в другом домашнем матче чемпионата против Энвигадо.
pefl.ru/plug.php?p=refl&t=if&n=69740&j=1131376&z=8f957da27847d262d491d9d1ff48528f
3 пропущенных гола из 4 ударов в створ. Оценка 5,2. У вратаря соперника оценка 8,0.
У ОК огромное преимущество по моментам, но теперь уже поражение 2-3.
Или вот он же играет домашний матч в Копа Либертадорес против Каракаса
pefl.ru/plug.php?p=refl&t=if&n=69740&j=1158655&z=6e8cd645a1c7fae005afb77bcd12af86
Сухой матч и оценка 9,1
Или же играет другой домашний матч в Копа Либертадорес против Велес Сарсфилд
pefl.ru/plug.php?p=refl&t=if&j=1158657&z=c9cbecddabc94d509f62288c51247945
Оценка 5,9 и 3 пропущенных мяча.
Вернемся к вратарю Ла Экидад, который откровенно не выручил свою команду во вчерашней игре.
Вот его еще один провальный матч против Энвигадо (оценка 5,4)
pefl.ru/plug.php?p=refl&t=if&n=66211&j=1131385&z=ebf3650e21b9a5bd300d13bd25c3e154
Или еще один провальный матч (оценка 5,8)
pefl.ru/plug.php?p=refl&t=if&n=66211&j=1131377&z=9ae0346550d2a172d42e4e12422f3a3d
А вот он наоборот вытаскивает игру (оценка 8,4), которую по статистике Ла Экидад должен был проигрывать
pefl.ru/plug.php?p=refl&t=if&j=1131351&z=c51aa9253c77435501859f49956d8170
Вот об этом я говорю. Вратарей, даже опытных (27/30 лет, как в примерах, уже ведь возраст когда должна приходить стабильность?) трясет на генераторе этом, как на американских горках. Я понимаю, что у всех бывают более или менее удачные дни, но какая-то адекватная стабильность ведь должна быть? А тут один и тот же вратарь за сезон чередует супер-матчи и матчи провальные.
И собственно по нашему матчу я вижу тоже самое, пусть и не в настолько очевидном формате. Можно очень долго размышлять про тактики и ползунки, но почему-то у вратаря соперника (очень хорошего вратаря, никто не спорит) 9,7 за эту игру, а у Оспины (просто топ ведь, даже для Европы вполне себе топ) 7,7. И в этой разнице в 2 балла зарыт исход матча
-----------
|
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142913
Репутация -1 | 0 |+1
-127 [502 -629]
Откуда: Норвегия, Осло 
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2020-07-09 16:35 GMT - #14974056
From: Ukraine |
|
Quote
phi :
Quote
MrKramer :
...
Я готов выслушать аргументированные предложения по реализации, но пока единственное разумное, что я слышал - выводить в отчет xG.
потом повалят топы почему я проиграл при 4-0 по xG ))))
зы впервые вижу чтобы Павел так психанул (по ходу рекордный его пост за все время), это ж насколько же ему надоело читать эти сопли
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
Sullen
Пользователь
Сообщений 38655
Репутация -1 | 0 |+1
-113 [223 -336]
Откуда: Украина, Киев, Мариуполь
Профессия: русский инженер
|
2020-07-09 17:18 GMT - #14974101
From: Ukraine, Mariupol |
|
Quote
MrKramer :
....
Я готов выслушать аргументированные предложения по реализации, но пока единственное разумное, что я слышал - выводить в отчет xG.
и в файл для ТВ тоже, пожалуйста
-----------
Делай то, что должен, там где ты есть, и будет что будет. |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43381
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2020-07-09 17:32 GMT - #14974119
From: Russian Federation, Moscow |
|
Итого:
* За матч у нападающего с мощью 11 было 12 попыток продавливания ЦЗ с мощью 8/9. Из 12 попыток только 2 удара по воротам классифицируются, как "опасный момент", забитых голов нет. Видимо, преимущество в +2/+3 в скилле и такое количество "подходов" для того, чтобы забить хотя бы раз недостаточно и это нормально
* У соперника вышла команда с убитой формой, но это совершенно не помешало играть на высоком темпе, с прессингом и "выпрыгивать из штанов". Я вот смотрю сейчас матчи после пандемии, с 5 заменами, водопоем в середине тайма и весьма посредственным темпом, но здесь это, видимо, не работает. Добыть победу в последние 30 минут матча, когда команда функционально разобрана и уже в первом тайме отработала в высоком темпе и с прессингом? Легко)
* При все многообразии настроек и скиллов, оказалось достаточно лишь немаксимально плотной опеки (7/9). Этих "15 процентов" хватило, чтобы соперник нанес за матч по воротам без обыгрыша и блокировки 7 ударов и забил 2 гола.
-----------
|
| |
dimas189
Пользователь
Сообщений 42861
Репутация -1 | 0 |+1
310 [459 -149]
Откуда: Россия, Казань
Профессия: офшоры
|
2020-07-09 17:35 GMT - #14974122
From: Netherlands, Utrecht |
|
Quote
Valderrama :
* За матч у нападающего с мощью 11 было 12 попыток продавливания ЦЗ с мощью 8/9.
Здесь нельзя ориентироваться только на мощь. Точно знаю, сильно влияет еще скрытый скилл типа "ловкости", крамер отвечал несколько сезонов назад. И даже при мощи 12 против 1 максимальная вероятность продавливания программно ограничена, ну с потолка 70%.
-----------
|
| |
dimas189
Пользователь
Сообщений 42861
Репутация -1 | 0 |+1
310 [459 -149]
Откуда: Россия, Казань
Профессия: офшоры
|
2020-07-09 17:38 GMT - #14974126
From: Netherlands, Utrecht |
|
Quote
Valderrama :
* У соперника вышла команда с убитой формой, но это совершенно не помешало играть на высоком темпе, с прессингом и "выпрыгивать из штанов".
Убитая форма перед матчем не влияет ни на какие аспекты, кроме одного: при 95 срезается 1 скилл и все. И игрок с формой 95 с головой 9 играет как игрок с формой 100 и головой 8. Так что выпрыгивать из штанов они могут, но только на один скилл пониже)
-----------
|
| |
dimas189
Пользователь
Сообщений 42861
Репутация -1 | 0 |+1
310 [459 -149]
Откуда: Россия, Казань
Профессия: офшоры
|
2020-07-09 17:39 GMT - #14974128
From: Netherlands, Utrecht |
|
Quote
Valderrama :
Добыть победу в последние 30 минут матча, когда команда функционально разобрана и уже в первом тайме отработала в высоком темпе и с прессингом? Легко)
Это уже менее логично, но с другой стороны - супермотивация от гмса ведь именно так и проявляется.
-----------
|
| |
dimas189
Пользователь
Сообщений 42861
Репутация -1 | 0 |+1
310 [459 -149]
Откуда: Россия, Казань
Профессия: офшоры
|
2020-07-09 17:42 GMT - #14974131
From: Netherlands, Utrecht |
|
Quote
Valderrama :
* При все многообразии настроек и скиллов, оказалось достаточно лишь немаксимально плотной опеки (7/9). Этих "15 процентов" хватило, чтобы соперник нанес за матч по воротам без обыгрыша и блокировки 7 ударов и забил 2 гола.
Да, крамер вроде отвечает, но обходит самые важные аспекты стороной. Опасность твоих ударов он описал (причем угловые и штрафные - на мой взгляд тоже опасные удары, если не из неудобного положения), а вот по дельфину почему-то такой анализ не сделал. Вот так и бросилась бы в глаза нелогичность ситуации.
-----------
|
| |
dimas189
Пользователь
Сообщений 42861
Репутация -1 | 0 |+1
310 [459 -149]
Откуда: Россия, Казань
Профессия: офшоры
|
2020-07-09 17:45 GMT - #14974138
From: Netherlands, Utrecht |
|
Quote
BlackDemoN :
потом повалят топы почему я проиграл при 4-0 по xG ))))
если Крамер сделает xG исходя из вероятности по статистике, а не по коду конкретного момента, то обязательно повалят, и будут правы.
-----------
|
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43381
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2020-07-09 17:45 GMT - #14974139
From: Russian Federation, Moscow |
|
dimas189,
по ходу матча большинство скиллов падает в зависимости от нагрузки и выносливости (с)
разница между формой 100% и 96% в том, что эта цифра участвует в расчете средней формы команды при общекомандном движении и общей усталости, которая нередко наступает в конце матча (фразы в тексте типа "игроки с трудом возвращаются к воротам" и т.п.) (с)
Нередко наступает, но тут не наступила
-----------
|
| |
dimas189
Пользователь
Сообщений 42861
Репутация -1 | 0 |+1
310 [459 -149]
Откуда: Россия, Казань
Профессия: офшоры
|
2020-07-09 17:48 GMT - #14974144
From: Netherlands, Utrecht |
|
Quote
Valderrama :
dimas189,
по ходу матча большинство скиллов падает в зависимости от нагрузки и выносливости (с)
разница между формой 100% и 96% в том, что эта цифра участвует в расчете средней формы команды при общекомандном движении и общей усталости, которая нередко наступает в конце матча (фразы в тексте типа "игроки с трудом возвращаются к воротам" и т.п.) (с)
Нередко наступает, но тут не наступила
такие фразы редки, там вся команда должна быть с формой 95, а не три-четыре игрока.
-----------
|
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43381
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2020-07-09 17:51 GMT - #14974147
From: Russian Federation, Moscow |
|
Я вот лично не вижу и сейчас ничего жутко нелогичного и тактически неправильного в том, чтобы приехать на гостевой матч, где для нас ничья в принципе была бы не шикарным, но, как минимум, удовлетворительным результатом и первый час отыграть без прессинга и бешеного темпа (там разные были варианты в зависимости от счета, конечно, но при равном счете мы форсировать раньше времени и не планировали). А потом на последние полчаса включиться по-максимуму и попытаться и победу добыть. Но по факту нам говорят, что нас соперник на убитой форме перебегал
-----------
|
| |
dimas189
Пользователь
Сообщений 42861
Репутация -1 | 0 |+1
310 [459 -149]
Откуда: Россия, Казань
Профессия: офшоры
|
2020-07-09 17:52 GMT - #14974152
From: Netherlands, Utrecht |
|
Valderrama, тебе тогда скажут: "в первом тайме твоя команда бегала без мяча, а от этого сильнее устают  "
-----------
|
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43381
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2020-07-09 17:52 GMT - #14974153
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
dimas189 :
такие фразы редки, там вся команда должна быть с формой 95, а не три-четыре игрока.
так там к 65 минуте матча уже форма у команды в районе 90
-----------
|
| |
dimas189
Пользователь
Сообщений 42861
Репутация -1 | 0 |+1
310 [459 -149]
Откуда: Россия, Казань
Профессия: офшоры
|
2020-07-09 17:54 GMT - #14974158
From: Netherlands, Utrecht |
|
Quote
Valderrama :
Quote
dimas189 :
такие фразы редки, там вся команда должна быть с формой 95, а не три-четыре игрока.
так там к 65 минуте матча уже форма у команды в районе 90
Но и у твоей не 100. Вероятность появления такой фразы наверняка зависит от разницы в средней форме твоей и соперника. Может, эта разница 10 должна быть для стопроцентного появления такой фразы.
-----------
|
| |
amid
Ривер Плейт
Пользователь
Сообщений 15314
Репутация -1 | 0 |+1
341 [459 -118]
Откуда: Россия, Нижний Новгород-Моск
Профессия: QA
|
2020-07-09 17:54 GMT - #14974159
From: Russian Federation |
|
Quote
Valderrama :
Quote
dimas189 :
такие фразы редки, там вся команда должна быть с формой 95, а не три-четыре игрока.
так там к 65 минуте матча уже форма у команды в районе 90
это не важно. 90 влияет только на восстановление формы после матча. сам долго это пытался понять
з.ы. кажется Крамер нигде не сказал, что тебя перебегали. сила установки зависит от темпа теперь - так в начале сезона писали
-----------
дай же ты всем понемногу...
И не забудь про меня.
Новости
скаутов |
| |
Therion
Боруссия М
Пользователь
Сообщений 13007
Репутация -1 | 0 |+1
55 [129 -74]
Откуда: Украина, Киев
Профессия: уже не студент)
|
2020-07-09 17:55 GMT - #14974160
From: Netherlands, Amsterdam |
|
так при форме меньше 96 не все скиллы -1, а только некоторые, причем неизветсно какие. Странно считать команду не в форме когда всего лишь несколько игроков с чуть меньшей формой. Ладно б у низ 80 было, ну пускай 90, тогда да. А 95 это рядом с максимумом, врядли такая форма особо сказывается где-то, ну кроме -1 в скиллах
-----------
Слава Україні |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [5] [6] [7] [8] [9] > 10 < [11] [12] [13] [14] [15] .. [25] [26]
|
|
