Форумы > Флейм > Коронавирус 4
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [101] [102] [103] [104] [105] > 106 < [107] [108] [109] [110] [111] .. [199] [200]
|
| Автор |
Сообщение |
const  
Пользователь
Сообщений 71623
Репутация -1 | 0 |+1
550 [748 -198] 
Откуда: Россия, Новосибирск 
Профессия: Качественный manager
|
2021-01-25 12:16 GMT - #15191861
From: Russian Federation |
|
Quote
navarra :
Миф про связь вакцинации и аутизма уже лет пять как опровергнут неоднократными исследованиями.
да-да, это просто совпадение 
а на сам деле очень грустно, потому что это просто сломали жизнь человеку и в общем-то семье 
я просто вот прям общался и видел ее до и после
-----------
|
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142353
Репутация -1 | 0 |+1
-128 [501 -629] 
Откуда: Норвегия, Осло 
Профессия: Люн
 Испания
PEFL Quest 2018
|
2021-01-25 12:16 GMT - #15191862
From: Ukraine |
|
Quote
navarra :
Quote
const :
Quote
PAVELitel :
Знаю огромное множество людей, которые ни под каким предлогом не ставят российскую АКДС детям, хотя она уже поколениями проверена. Просто боятся, потому что российская. Так что сколько людей, столько и мнений.
на прошлой работе директор дочке поставил АКДС (правда не знаю чьего производства) и она стала аутистом
своим детям ставил французкую вроде
Миф про связь вакцинации и аутизма уже лет пять как опровергнут неоднократными исследованиями.
угу, просто совпало у множества людей
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142353
Репутация -1 | 0 |+1
-128 [501 -629]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2021-01-25 12:17 GMT - #15191864
From: Ukraine |
|
антипрививочники может и не очень хорошо, но фанаты прививок ничем не лучше по-моему)
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142353
Репутация -1 | 0 |+1
-128 [501 -629]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2021-01-25 12:18 GMT - #15191868
From: Ukraine |
|
прививку от гриппа тут все колят что ли?)
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
navarra
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413] 
Откуда: Украина, Мукачево 
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2021-01-25 12:18 GMT - #15191870
From: Ukraine |
|
Quote
const :
Quote
navarra :
Миф про связь вакцинации и аутизма уже лет пять как опровергнут неоднократными исследованиями.
да-да, это просто совпадение
Естественно. Нет ни одного факта, подтверждающего связь, кроме одного "исследования" хрензнаетскольколетней давности, в котором на основании возникновения аутизма у нескольких детей была высказана эта гипотеза. Эту работу отозвали почти сразу, но она просочилась в жёлтую прессу, и даже многочисленные исследования на тысячах и десятках тысяч детей, которые убедительно доказали, что никакой связи нет, этот бред искоренить не смогли.
Так что верить в аутизм после прививок - то же самое, что и верить в плоскую землю, например
-----------
|
| |
navarra
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2021-01-25 12:21 GMT - #15191877
From: Ukraine |
|
Quote
PAVELitel :
Quote
navarra :
Желание/нежелание прививаться зависит исключительно от наличия мозгов.
Выбор вакцины - это уже другое, можно сказать, политическое, но любой адекватный человек понимает, что вакцинация необходима.
Тут тоже возможны варианты. На данный момент вакцина - это новое золото/нефть/специи. Вакцины в мире мало, желающих привиться много, за все платят госбюджеты. Сложилась идеальная ситуация для получения огромной прибыли. А то, что прибыль сейчас всегда стоит во главе угла, сомневаться не стоит - капитализм он такой, корпорации правят балом. Можно ли доверять "пфайзерам", "санофи" и прочим в результатах их исследований?
Прививка нужна, но лучше немного подождать и посмотреть на побочки. Сейчас по факту по всему миру идет настоящий третий этап испытания вакцины... и мухлевать могут все производители.
Сейчас уже вполне себе отлично ясно, что побочки/осложнения вакцин от короны примерно на уровне других вакцин. Так что обращать внимание нужно на эффективность. Тут, правда, и вкрадываются нюансы с производителями и прочими "политическими" моментами, но это, опять же, ситуация такая в мире сейчас.
-----------
|
| |
amid
Ривер Плейт
Пользователь
Сообщений 15282
Репутация -1 | 0 |+1
341 [459 -118]
Откуда: Россия, Нижний Новгород-Моск
Профессия: QA
|
2021-01-25 12:26 GMT - #15191884
From: Russian Federation |
|
по факту - для нас доступна только одна вакцина сейчас. какая бы ни была эффективность - ни на что не влияет
з.ы. у коллеги брат с семьей специально прилетел из Европы, чтобы привиться. говорят, какие же вы счастливые, что у вас есть такая возможность (там вакцины в общем доступе ещё нет)
-----------
#МиpуМиp
#НeМирВойнe |
| |
PAVELitel
Америка де Кали
Пользователь
Сообщений 24133
Репутация -1 | 0 |+1
70 [265 -195]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
 Колумбия
|
2021-01-25 12:45 GMT - #15191901
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
amid :
по факту - для нас доступна только одна вакцина сейчас. какая бы ни была эффективность - ни на что не влияет
з.ы. у коллеги брат с семьей специально прилетел из Европы, чтобы привиться. говорят, какие же вы счастливые, что у вас есть такая возможность (там вакцины в общем доступе ещё нет)
он не иp Боснии прилетел случаем?
Вообще конечно либо крендель этот странный, либо утка. Поясню - перелет в самолете в обе стороны - очень опасен в плане подхватить инфекцию. Плюс вакцинация идет в два этапа, между которыми сколько там дней? 21? Еще и две недели надо в карантине сидеть по прилету и не привьешься никак. Вот так взять, все бросить и уехать на полтора-два месяца в другую страну, имея реальную возможность подхватить болезнь в аэропрту/самолете. Твой коллега не носит ли фамилию Киселев?
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции |
| |
Holder
Пользователь
Сообщений 28675
Репутация -1 | 0 |+1
61 [334 -273]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: живу
|
2021-01-25 12:49 GMT - #15191907
From: Austria, Enzersdorf |
|
Quote
navarra :
- когда вакцину никто из развитых стран не хочет покупать (да, я в курсе, что есть бизнес, фарм-компании и т.д., но сейчас спрос сильно превышает наличие "корпорационных" вакцин, поставки расписаны на месяцы вперёд, поэтому просто из жёсткой необходимости любая страна могла бы покупать и Спутник тоже, если бы к нему было доверие)
Добавлю немного деталей.
Когда началась разработка "корпорационных" вакцин, Евросоюз сразу же стал договариваться о "предварительных" соглашениях на закупку определенного числа доз в случае успешной разработки. Россия на этом этапе в список возможных поставщиков не попала (и, скорее всего, попасть не могла). Переговоры велись от лица всего ЕС консолидированно (а не отдельно по странам), количество доз для каждой страны закреплялось заранее.
Информация о "регистрации" Спутника в России появилась непосредственно перед или в процессе физического подписания первых соглашений. У населения возник логичный вопрос - почему мы не рассматриваем якобы готовую вакцину русских, а подписываемся под неизвестно что. Ответом на это стало политическое решение, консолидированная позиция, выраженная через министров здравоохранения - мы не верим в результаты клинических испытаний, не доверяем русским требованиям безопасности, поэтому в ЕС русской вакцины не будет. Вопрос о каких-то дополнительных проверках, изучении, ожидании даже не ставился. Так как ситуация в Европе к концу лета стала не такая острая, то все этим удовлетворились.
Сейчас, когда во многих странах пришлось вводить вторые и третьи локдауны, а с поставками "корпорационных" вакцин в ЕС огромные проблемы, ситуация постепенно разворачивается в другую сторону. Я вижу, как австрийская оппозиция и СМИ каждый день чехвостят правительство за плохие темпы вакцинации, канцлер и министр здравоохранения постоянно вынуждены оправдываться. Здесь массовая вакцинация предварительно запланирована на июнь, сейчас прививают только пожилых 80+ и работников домов престарелых, при этом где-то местные чиновники привились вне очереди (очень по-русски ), а где-то невскрытые ампулы по каким-то причинам выбрасывают в мусор. В общем, полнейший бардак и скорее всего в других странах ЕС ситуация мало отличается.
На этом фоне в России уже может привиться любой желающий и тут об этом знают, кое-кто ездит прививаться Спутником в Сербию, а сейчас уже и соседняя Венгрия (член ЕС, 3 часа на машине) каким-то образом в обход общих процедур ЕС разрешила использование и начала закупать Спутник + наши подали заявку на регистрацию Спутника в Европейское агентство лекарственных средств (EMA) общим порядком, а AstraZeneca пробует скомбинировать Спутник со своей вакциной.
Поэтому, повторюсь, ситуация постепенно меняется, и если сначала они "не могли захотеть" покупать Спутник, то теперь постепенно "начинают хотеть". Другое дело, что наши, чтобы по-настоящему занять этот рынок, должны были быть еще быстрее и прозрачнее с точки зрения клинических испытаний. Но определенная доля этого рынка у Спутника будет, в том числе и в развитых странах.
-----------
|
| |
amid
Ривер Плейт
Пользователь
Сообщений 15282
Репутация -1 | 0 |+1
341 [459 -118]
Откуда: Россия, Нижний Новгород-Моск
Профессия: QA
|
2021-01-25 12:53 GMT - #15191910
From: Russian Federation |
|
нет, не Киселев нет, не из Боснии. как сказали, так сказали. если работа на удалёнке - всё равно где сидеть. карантина тоже нет, только справку надо загрузить на госуслуги в течении 3х дней. да и самолет не так опасен как поезд, к примеру. сгущаешь, мне кажется
-----------
#МиpуМиp
#НeМирВойнe |
| |
navarra
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2021-01-25 12:54 GMT - #15191914
From: Ukraine |
|
Holder, это всё понятно, но есть ещё один огромный нюанс... Не знаю, как в Австрии, но например, в США и Великобритании точно есть комитеты по допуску любого препарата/вакцины на рынок, и они не допустят на рынок вакцину без третьего трайла. Вот где основной корень проблем Спутника - нет чётких доказательств действия, и в мире доказательной медицины без этого никак, ведь люди зачастую даже чётким доказательствам не всегда доверяют (примеров миллион, вера в связь вакцинации и аутизма на этой же странице упомянута ), а что говорить про недоказанные?
-----------
|
| |
Holder
Пользователь
Сообщений 28675
Репутация -1 | 0 |+1
61 [334 -273]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: живу
|
2021-01-25 13:00 GMT - #15191919
From: Austria, Enzersdorf |
|
Quote
navarra :
- когда в СМИ замалчиваются все осложнения и побочки (не может быть такого, чтобы не было вообще ничего, а тут люди говорят, что не слышали нигде (я сам не интересуюсь этим))
Я читаю чат в телеграме - covid_dobrovolec, там люди подробно описывают реакцию на вакцину и результаты последующих анализов антител. Хотя, конечно, если от вакцины кто-то помер, то в чат он уже не напишет.
-----------
|
| |
amid
Ривер Плейт
Пользователь
Сообщений 15282
Репутация -1 | 0 |+1
341 [459 -118]
Откуда: Россия, Нижний Новгород-Моск
Профессия: QA
|
2021-01-25 13:00 GMT - #15191921
From: Russian Federation |
|
navarra, вообще у Спутника есть публикации (в отличие от Чумака), и Астразенека признала, что можно скобминировать вакцины, так что какие-то доказательства есть. европейцы же не будут врать
главная претензия, что не смогли довести третий этап проверки до конца
-----------
#МиpуМиp
#НeМирВойнe |
| |
PAVELitel
Америка де Кали
Пользователь
Сообщений 24133
Репутация -1 | 0 |+1
70 [265 -195]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
Колумбия
|
2021-01-25 13:01 GMT - #15191923
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
amid :
нет, не Киселев нет, не из Боснии. как сказали, так сказали. если работа на удалёнке - всё равно где сидеть. карантина тоже нет, только справку надо загрузить на госуслуги в течении 3х дней. да и самолет не так опасен как поезд, к примеру. сгущаешь, мне кажется
Возможно сгущаю, просто себя на его место ставлю. Я бы не полетел
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции |
| |
navarra
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2021-01-25 13:02 GMT - #15191924
From: Ukraine |
|
Quote
Holder :
Quote
navarra :
- когда в СМИ замалчиваются все осложнения и побочки (не может быть такого, чтобы не было вообще ничего, а тут люди говорят, что не слышали нигде (я сам не интересуюсь этим))
Я читаю чат в телеграме - covid_dobrovolec, там люди подробно описывают реакцию на вакцину и результаты последующих анализов антител. Хотя, конечно, если от вакцины кто-то помер, то в чат он уже не напишет.
Ну это же не СМИ. Я именно про СМИ, которые контролируются, а в этом и корень - раз "сверху" дано указание замалчивать, значит, всё не так чисто.
-----------
|
| |
navarra
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2021-01-25 13:07 GMT - #15191928
From: Ukraine |
|
Quote
amid :
navarra, вообще у Спутника есть публикации (в отличие от Чумака), и Астразенека признала, что можно скобминировать вакцины, так что какие-то доказательства есть. европейцы же не будут врать
главная претензия, что не смогли довести третий этап проверки до конца
Так именно про финальный этап и речь, его надо.
Кстати, характерно, что результаты просто не сфабриковали, хотя втихую заставлять вакцинироваться и искусственно замалчивать осложнения могут. Очевидно, что теперешнюю вакцинацию фактически рассматривают как третий трайл, результаты которого в случае успешности послужат доводом для иностранцев покупать Спутник со всем пакетом необходимых доказательств.
-----------
|
| |
Holder
Пользователь
Сообщений 28675
Репутация -1 | 0 |+1
61 [334 -273]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: живу
|
2021-01-25 13:12 GMT - #15191930
From: Austria, Enzersdorf |
|
Quote
navarra :
Quote
Holder :
Quote
navarra :
- когда в СМИ замалчиваются все осложнения и побочки (не может быть такого, чтобы не было вообще ничего, а тут люди говорят, что не слышали нигде (я сам не интересуюсь этим))
Я читаю чат в телеграме - covid_dobrovolec, там люди подробно описывают реакцию на вакцину и результаты последующих анализов антител. Хотя, конечно, если от вакцины кто-то помер, то в чат он уже не напишет.
Ну это же не СМИ. Я именно про СМИ, которые контролируются, а в этом и корень - раз "сверху" дано указание замалчивать, значит, всё не так чисто.
Государственным и проправительственным СМИ может и дано, но в целом в этом мало смысла Если какие-то массовые побочки жесткие будут, этого все равно не скрыть.
-----------
|
| |
navarra
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2021-01-25 14:10 GMT - #15191974
From: Ukraine |
|
Quote
Holder :
Государственным и проправительственным СМИ может и дано, но в целом в этом мало смысла Если какие-то массовые побочки жесткие будут, этого все равно не скрыть.
Массовых не будет, никто же реально не думает, что россияне выпустили полное говнище, только чтобы выпустить хоть что-то раньше "врагов".
Но вот ненужный хайп, который отовсюду сопровождает чуть ли не каждую побочку других вакцин, сильно пошатнул бы желание народа вакцинироваться, которое, прямо скажем, у нас весьма низкое. С одной стороны, это вроде как и хорошо, если бы только был третий трейл
-----------
|
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142353
Репутация -1 | 0 |+1
-128 [501 -629]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2021-01-25 14:43 GMT - #15192001
From: Ukraine |
|
там уже на 2025 год планы имеются))
https://www.centerforhealthsecurity.org/our-work/publications/the-spars-pandemic-2025-2028-a-futuristic-scenario-to-facilitate-medical-countermeasure-communication
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
irishman
Пользователь
Сообщений 2009
Репутация -1 | 0 |+1
5 [34 -29]
Откуда: Ирландия, 
Профессия: whiskey taster
|
2021-01-25 14:55 GMT - #15192017
From: Ukraine |
|
Такое попалось ещё на днях (датировано ещё 5 января):
https://barskaya.livejournal.com/1075985.html
Ещё неплохая статья:
https://www.sott.net/article/447503-Robert-F-Kennedy-Jr-Are-all-the-vaccine-deaths-a-coincidence
-----------
|
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [101] [102] [103] [104] [105] > 106 < [107] [108] [109] [110] [111] .. [199] [200]
|
