Quote

---

JENS :
Редко трансферящий гранд в зоне 3А (а гранд, так как вложился в школу до эпохи реформ) может и 11 игроков с 3 заменами под такую установку собрать (2 примера из нашего чемпионата приводил выше). Прямо какое-то поощрение для клубов, которые вовсе не собираются выходить на трансферный рынок Такая ж политика еще и к отличной сыгранности с мячиками ведет.

---

Quote

---

Aleksei :

Quote

---

TheConqueror :
Ответ в том, что это была слишком жирная установка без этого конкретного антибонуса, которая для практически любого клуба была строго лучше бабла.
Более того, в ЗЧС изначально и "Ваш Шанс" в одной из многих ее текстовых редакций он тоже был прописан, но шанс с ней не имел никакого смысла, а из ЗЧС Крамер убрал его чтоб ее было проще использовать чем ЗЧК так как ее зона действия ограничена ЕК.

---

Это из серии ты предполагаешь? Или из серии у тестеров нет преимуществ?

---

Quote

---

PAVELitel :
Ты лучше ответь на оценки моих игроков Загадка: в каком матче был бонус "у вас есть шанс"?

---

Quote

---

Ramunas :
TheConqueror, так жирная установка и стоит жирно в процентах. Использовать её можно пару-тройку раз за сезон.

---

Quote

---

JENS :

Quote

---

TheConqueror :

Quote

---

Ramunas :
Кто мне объяснит почему при установке ЗЧК у тех кто не попадает под нее идет штраф?
На тех на кого она распространяется действует бонус это понятно, а остальные почему не играют на свои скиллы, а со штрафом?

P.S. Желательно получить ответ у кого хорошо с логикой

---

Чтобы ее было сложнее и неоднозначнее использовать и все мгновенно не пришло бы к забрасыванию друг друга ЗЧК, только для этого.

---

Редко трансферящий гранд в зоне 3А (а гранд, так как вложился в школу до эпохи реформ) может и 11 игроков с 3 заменами под такую установку собрать (2 примера из нашего чемпионата приводил выше). Прямо какое-то поощрение для клубов, которые вовсе не собираются выходить на трансферный рынок Такая ж политика еще и к отличной сыгранности с мячиками ведет.

---

Quote

---

Forsage :

Quote

---

const :

Quote

---

Forsage :
Мое предположение (как мне кажется, весьма логичное ) заключается в том, что бонус значительно сильнее антибонуса.

---

ты не поверишь, но Крамер это даже на форуме озвучивал на сколько я помню

---

Видимо, не просто так мое предположение кажется мне таким логичным))

---

Quote

---

TheConqueror :
Ответ в том, что это была слишком жирная установка без этого конкретного антибонуса, которая для практически любого клуба была строго лучше бабла.

---

Quote

---

TheConqueror :

Quote

---

Ramunas :
Кто мне объяснит почему при установке ЗЧК у тех кто не попадает под нее идет штраф?
На тех на кого она распространяется действует бонус это понятно, а остальные почему не играют на свои скиллы, а со штрафом?

P.S. Желательно получить ответ у кого хорошо с логикой

---

Чтобы ее было сложнее и неоднозначнее использовать и все мгновенно не пришло бы к забрасыванию друг друга ЗЧК, только для этого.

---

Quote

---

PAVELitel :

Quote

---

Forsage :

Quote

---

PAVELitel :
Что там Форсажу очевидно? Что сыграли бы хуже? Хуже чем как? Хуже чем худо? Они без установки лучше играют Зачем тогда писать про бонусы игрокам, если они мизерные и в районе погрешности?

---

Что с установкой играют лучше, чем без нее)

---

Forsage, аргументация? Я ведь тебе сейчас накину факты об обратном Я думаю ты быстро догадаешься, где я их возьму, ты ж не Деман

---

Quote

---

TheConqueror :

Quote

---

JENS :

Quote

---

TheConqueror :

Чтобы ее было сложнее и неоднозначнее использовать и все мгновенно не пришло бы к забрасыванию друг друга ЗЧК, только для этого.

---

Редко трансферящий гранд в зоне 3А (а гранд, так как вложился в школу до эпохи реформ) может и 11 игроков с 3 заменами под такую установку собрать (2 примера из нашего чемпионата приводил выше). Прямо какое-то поощрение для клубов, которые вовсе не собираются выходить на трансферный рынок Такая ж политика еще и к отличной сыгранности с мячиками ведет.

---

Я против ЗЧК был и остаюсь. Только в отличие от Сэша и других не потому что ее сложно использовать, а потому что слишком просто и она безусловно самая сильная и на всех фронтах. Считаю что она вредная и ее надо выпиливать.

ЗЧС+бабло нормальный выбор.

---

Quote

---

Ramunas :

Quote

---

TheConqueror :

Чтобы ее было сложнее и неоднозначнее использовать и все мгновенно не пришло бы к забрасыванию друг друга ЗЧК, только для этого.

---

Еще будут варианты?

---

Quote

---

TheConqueror :

Я против ЗЧК был и остаюсь. Только в отличие от Сэша и других не потому что ее сложно использовать, а потому что слишком просто и она безусловно самая сильная и на всех фронтах. Считаю что она вредная и ее надо выпиливать.

ЗЧС+бабло нормальный выбор.

---

Quote

---

TheConqueror :

Но в ЗЧК есть дополнительная скрытая стоимость которую нельзя не учитывать:
1. относительная стоимость отсутствия трансферов (тебя на +1-+2 в профы обгонит десяток клубов пока ты будешь играть установкой "игроками в самом расцвете сил" )
2. Финансовая стоимость продления контрактов давно играющим игрокам любой ценой.

Думаю что хороший барыга/молодежекачатор на бабле и мелких - более эффективный подход развития клуба уже в перспективе пары сезонов чем нетрансферящий на ЗЧК. В этом плане ее существование оправдано.

---

Quote

---

Sash2003 :

Quote

---

TheConqueror :

Я против ЗЧК был и остаюсь. Только в отличие от Сэша и других не потому что ее сложно использовать, а потому что слишком просто и она безусловно самая сильная и на всех фронтах. Считаю что она вредная и ее надо выпиливать.

ЗЧС+бабло нормальный выбор.

---

Че?

---

Quote

---

Sash2003 :

Quote

---

irishman :
Sash2003, ну, а если не пользоваться ей (установкой) или она само-цель на проекте?

---

Должны быть реально полезные или реально действующие инструменты, а не из раздела фантастики.

---

Quote

---

Sash2003 :

Quote

---

const :
сейчас просто все гибче, состав зачастую под установки надо собирать на максимальное влияние

---

Возможно, у Вас время по-иному течет, но 5 лет состав под установку собирать, 5 реальных лет!!! - это на кого рассчитано, например.

---

Quote

---

Forsage :


Попробую расписать свое видение, как в моем представлении это все работает. Может быть, все работает как-то иначе, я исхожу из общедоступной информации и некоторого количества здравого смысла, которым располагаю)

1. Школьники играют нестабильно. То есть какие-то матчи они проводят на свои скиллы, какие-то - ниже своих скиллов. Второе случается чаще (но возможно пропорция постепенно смещается в сторону первого по мере накопления опыта). Допустим, что 1 матч из 5 школьник играет хорошо (цифра с потолка, просто для примера). Тогда упрощенно можно представить перфоманс школьника вот так:
ХППППХППППХПППП..., где Х - хороший матч (на свои скиллы), П - плохой матч (ниже своих скиллов).

2. Предположим, что у нас есть некоторый школьник, он совсем юный, но сильный и ровный, все скиллы у него - восьмерки. Чудеса да и только)

3. Предположим, что когда школьник проводит плохой матч, всего его скиллы падают на 2. Опять же, мы не знаем, как это реализовано в генераторе, я специально упрощаю, чтобы проиллюстрировать свое понимание. Тогда мы можем представить средние скиллы школьника по матчам:

866668666686666..., т.е. 8 за хороший матч, 6 за плохой.

4. Предположим, что установка дает школьнику +1 ко всем скиллам (тут снова дисклеймер, что это пример с потолка). Тогда, если применить установку к первым двум матчам, тогда мы получим, что в первом матче (хороший + установка) он будет играть на все девятки, во втором матче (плохой + установка) на все семерки, а в третьем (плохой без установки) - вообще на шестерки. Между первым и третьим матчами разница в перфомансе наверняка будет колоссальной, и такие матчи как первый будут достаточно редкими, что будет у конечного пользователя вызывать массу удивления и недоумения)

---

Quote

---

TheConqueror :

Ты считаешь что это установка ЗЧК - из раздела фантастики и неюзабельна в текущем виде.
Я вижу кучу клубов на которых она действует здесь и сейчас с полной силой и считаю что требования к ней слишком слабы для ее покрытия (действует везде, в чемпе и в ЕК, действует на всех) и что ее надо выпиливать потому что она слишком легкодоступна для такой силы.

Диаметрально пртивоположные точки зрения, не?

---

Quote

---

JENS :

Quote

---

TheConqueror :

Но в ЗЧК есть дополнительная скрытая стоимость которую нельзя не учитывать:
1. относительная стоимость отсутствия трансферов (тебя на +1-+2 в профы обгонит десяток клубов пока ты будешь играть установкой "игроками в самом расцвете сил" )
2. Финансовая стоимость продления контрактов давно играющим игрокам любой ценой.

Думаю что хороший барыга/молодежекачатор на бабле и мелких - более эффективный подход развития клуба уже в перспективе пары сезонов чем нетрансферящий на ЗЧК. В этом плане ее существование оправдано.

---

1. Но есть еще такой нюанс как выхлоп от старой школы. Мой клуб, который появился в 13 сезоне, никогда не получит из школы с любыми тренерами игрока сопоставимого по скиллам с условным Токихисой. И такие игроки часто бывают вечными сборниками, так что со скиллами у них проблем нет.

2. С учетом того, что большинство покупок сейчас просят контракты на 2 года и даже, сбив в ненужных, через пару лет требуют отдать награбленное - не сказал бы, что сильно невыгоднее продлевать своих. Опять-таки многие плоды старой школы подписаны не так давно и спокойно еще пару лет будут играть на школьных контрактах.

3. И еще. В это ТО обратил внимание на сильный дефицит качественной молодежи на африканском рынке. Куча ботов тому тоже способствует.

Предложений о продаже своих получил кучу. Просматриваешь варианты усиления и понимаешь, что в лучшем случае разменяешь эти деньги на подобного игрока, который еще обычно и на несколько лет старше. Иногда есть целый вариант (реально один) - купить замену с выгодой (возраст, позиция, скиллы), но смотришь на вынос 4 и отказываешься от этой идеи.

Возможно в Европе еще не все так плохо. Активных менеджеров намного больше. Но зона 3А по полной продолжает получать последствия годового межсезонья.

---

Quote

---

TheConqueror :
Немного оффтопа частично на тему поста - считаю что гранды еще сильно пожалеют что зарубили свои школы после реформы. Их выхлоп раньше был сумасшедшим, не считая пары явных кидков с выписки всегда выходили околотопы. Ливерпуль, МЮ, Стандард, СЭ еще сезон назад (хз как сейчас) было почти полностью укомплектованы собственными воспитанниками с 11-13 в профах и 7-9 во вторичке.
Смысл в том что на тех же вложениях у них школяр выходил бы условно на 1 скилл везде хуже чем раньше (СС 135 вместо СС 153), но он все равно остался бы на категорию выше того что может им предложить остальной рынок. Сейчас они совершенно добровольно отдают свое место в рейтинге школ и место в рейтинге силы заготовок другим и им придется сначала уламывать продать, а затем выкладывать космические суммы. А карусель выписок из школы каждый год будет уже прервана.

---

Quote

---

PAVELitel :

Главные распределители финансов на пефле именно гранды. Если он перестанут сжигать финансы в школе то они пойдут на рынок. Уже видна поступь в этом направлении. И это главный плюс реформы - деньги пойдут сверху вниз

---

Quote

---

JENS :

Quote

---

PAVELitel :

Главные распределители финансов на пефле именно гранды. Если он перестанут сжигать финансы в школе то они пойдут на рынок. Уже видна поступь в этом направлении. И это главный плюс реформы - деньги пойдут сверху вниз

---

Но чтобы это работало - должна как-то решаться проблема с сотнями свободных клубов Самые знатные клоноводы обычно развитием клубов не парятся. В идеале гранды Европы и Лат.Америки должны забирать лучших выпускников с зоны 3А и своих не топ-чемпов, которые могут высоко забраться по вложениям + джек-поты по процентам. Но в куче таких клубов сидят боты-тихушники, клоны-вредители или они просто болтаются в свободных.

---

Quote

---

Valderrama :
Вот играете вы, например, в Герои 3. Там есть у каждого юнита своя сила (атакующая, оборонительная и т.д.). У Героя у каждого тоже есть своя сила (атака, защита, сила магии + спец.навыки и т.д.). Есть определенный момент рандома - где-то удача (два раза юнит бьет/бьет с большей силой или реализует свои сверхспособности). Но этот рандом все же очень здорово сбалансирован - с одной стороны при "потной катке" он может чашу весов качнуть в одну из сторон, но на одном рандоме ты сражение никогда не выиграешь. Куча мелочей, но если вникаешь в игру, то понимаешь как каждая мелочь может сработать в +/- и от этого только интереснее. На выходе - классическая стратегия на десятилетия.
Тоже самое в какой-нибудь Цивилизации. Тоже сила юнитов, влияние местности, момент рандома (одно и то же сражение может завершиться по-разному, все эти хижины из которых могут варвары выскочить, а может прорывная технология или целый город и т.д.). Но опять же рандом сбалансирован - если у тебя отсталая и слабая армия войну ты не выиграешь (если по 25 раз только не переигрывать каждый бой и ход ). И опять же все эти мелочи понятны и в этом интерес - все предусмотреть, выбрать оптимальную и сбалансированную тактику и т.д.
А теперь представьте, что в тех же Героях появляется куча "черных дыр", которые вам совершенно неизвестны. Поставил на вас кто-то установку или у Архангела спад и он хуже чем какой-нибудь орк несчастный стал рубиться, или ширина вашей атаки и глубина защиты подкачала или может быть еще 25 факторов, которые никак не контролирую, никем не осознаются и прочее. Интереснее стало бы играть? Не думаю

---