|
|
Форумы > Флейм > Коронавирус 7
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [186] [187] [188] [189] [190] > 191 < [192] [193] [194] [195] [196] .. [199] [200]
|
| Автор |
Сообщение |
misha88 
Тоттенхэм
Пользователь
Сообщений 42094
Репутация -1 | 0 |+1
-151 [262 -413] 
Откуда: Россия, Moscow 
Профессия: Злой Маскаль)))
|
2022-02-04 16:45 GMT - #15572747
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
PAVELitel :
Quote
misha88 :
PAVELitel, можешь не отвечать
Спасибо, но я и так на бред не отвечаю))
или опять не понял, что я написал?))) бывает
-----------
no tolerance! |
| |
Alex22 
Сан Мартин СХ
Пользователь
Сообщений 20170
Репутация -1 | 0 |+1
17 [239 -222] 
Откуда: Россия, Москва
Профессия: С ОМР
президент ФФ Аргентины
|
2022-02-04 16:45 GMT - #15572749
From: Unknown |
|
Quote
mev :
PAVELitel, откуда ты знаешь больше или нет болело раньше во время сезонных ОРВИ?
Цифры есть?
Да есть, конечно. Вспышка гриппа в Москве в 79м году...или 78 (точно уже забыл).
Ежедневно в поликлиники города обращалось до 8-9 тысяч человек с симптомами гриппа.
И это при том, что город тогда был раза в три-четыре меньше нынешнего.
Медицина работала штатно.
Тут вопрос просто в том, что благодаря мадам-арбидол, потом Скворцовой, теперь мурашке инфекционисты были практически все сокращены или перепрофилированы + уровень терапевтов тогда и сейчас это два разных мира.
Та же история с местами в инфекционных стационарах, которые сократили вдвое, если не ошибаюсь.
Та же история с НИИ вирусологии, которых позакрывали уйму.
А теперь вспышка вируса, а знающих людей нет...а оставшихся загнали.
Пример хороший недавний совсем. Когда была первая вспышка короновируса...лет 10 назад, кажется. Ненавидимый всеми Онищенко, вирусолог по образованию и деятельности, сделал все так, что этой спышки у нас в стране и не заметил никто даже на приграничных территориях с китаем.
Точно та же история со свинным гриппом, когда он весь наш юг посадил на карантин. жесточайший, но дальше Ставрополья, и северного Кавказа свинной грипп не прошел.
А сейчас...если бы в Союзе так же боролись со вспышками вирусов, то страна бы к середине 70х вымерла бы вся от черной оспы. Однако оспу эту побороли за месяц один, не выпустив за пределы Москвы и умерло всего 5 человек.
-----------
Чаю Воскресения Мертвых и Жизни Будущего Века. Аминь. |
| |
PAVELitel
Америка де Кали
Пользователь
Сообщений 24133
Репутация -1 | 0 |+1
70 [265 -195] 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
 Колумбия
|
2022-02-04 16:48 GMT - #15572756
From: Russian Federation |
|
Quote
misha88 :
Quote
PAVELitel :
Quote
misha88 :
PAVELitel, можешь не отвечать
Спасибо, но я и так на бред не отвечаю))
или опять не понял, что я написал?))) бывает
В целом понял)) потому и пишу про бред))
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции |
| |
Alex22
Сан Мартин СХ
Пользователь
Сообщений 20170
Репутация -1 | 0 |+1
17 [239 -222]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: С ОМР
президент ФФ Аргентины
|
2022-02-04 16:51 GMT - #15572762
From: Unknown |
|
Quote
4EPT :
Quote
BlackDemoN :
4EPT, что не так?
и заодно тоже ответь на вопрос с которым тут спорит местное светило - система здравоохранения в России нормально работает?
Что не так - не охота объяснять.
Что касается системы здравоохранения в России, то я же москвич - я хрен его знаю как в России. В Москве все просто отлично со здравоохранением.
Ну вот в Подмосковье уже совсем по-другому. Где-то неплохо, где-то средне, где-то аспирин разламывают на две части от головы и от живота, грубо говоря.
-----------
Чаю Воскресения Мертвых и Жизни Будущего Века. Аминь. |
| |
navarra 
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
Откуда: Украина, Мукачево 
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2022-02-04 16:51 GMT - #15572765
From: Ukraine |
|
Quote
PAVELitel :
Quote
4EPT :
Quote
BlackDemoN :
4EPT, что не так?
и заодно тоже ответь на вопрос с которым тут спорит местное светило - система здравоохранения в России нормально работает?
Что не так - не охота объяснять.
Что касается системы здравоохранения в России, то я же москвич - я хрен его знаю как в России. В Москве все просто отлично со здравоохранением.
По России намного все хуже. Терапевтов не хватало задолго до пандемии.
Только это никоим образом не было связано с сокращениями в период "оптимизации"
Да, у нас он тоже проходил, если что, прекрасно помню это - в нашей захолустной больничке сразу намного лучше стало, когда выперли на пенсию кучу пенсионеров, от которых один вред был, а молодёжи дали нормально работать, не переживая, как им на свои полставки протянуть.
И, к слову, терапевтов у нас только больше стало тогда, многие сокращённые узкие специалисты, которые захотели продолжить работу, переквалифицировались в терапевтов и пошли на участки/в поликлинику впахивать. Грубо говоря, вместо 8 кардиологов на 70 койкомест в стационаре стало 3 кардиолога на 50 мест, 2 новых кардиолога в поликлинике, 1 новый терапевт в приемном отделении, 1 новый участковый, ну и 1 пенсионер ещё  По хирургическим специальностям ещё круче шибануло, зато теперь гинекологов, хирургов и травматологов в поликлинике хватает, а не как раньше, все в стационаре сидели без пользы.
-----------
|
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142350
Репутация -1 | 0 |+1
-128 [501 -629]
Откуда: Норвегия, Осло 
Профессия: Люн
 Испания
PEFL Quest 2018
|
2022-02-04 16:55 GMT - #15572769
From: Spain |
|
а, ну раз в одном селе нормально утряслись кадры, значить и по всей стране и соседней стране всё хорошо стало, а то что не хватает врачей и запись на месяцы вперед расписана, а в некоторых районах многих регионов их вообще нет - так это люди всё врут, потому что антиваксеры
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
Alex22
Сан Мартин СХ
Пользователь
Сообщений 20170
Репутация -1 | 0 |+1
17 [239 -222]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: С ОМР
президент ФФ Аргентины
|
2022-02-04 16:56 GMT - #15572770
From: Unknown |
|
Quote
amid :
Quote
Для российского здравоохранения характерен также более низкий по сравнению с большинством других стран показатель отношения численности среднего медицинского персонала к численности врачей. В 2018 г. он составлял в России всего 2,2, в то время как в Германии он равнялся 3,0, во Франции – 3,1, в Австралии – 3,2, США – 4,0. В результате избыточная нагрузка российских врачей обусловлена и тем, что они вынуждены выполнять работы, которые могут быть поручены менее квалифицированному персоналу. Общеизвестным фактом является то, что значительную часть рабочего времени многие российские амбулаторные врачи тратят на заполнение разного рода медицинской документации
Quote
В России численность занятых в амбулаторно-поликлинических организациях составляла в 2018 г. 564 тыс., или всего 38 на 10 тыс. чел. населения, в то время как в амбулаторном секторе Германии было занято более 130 на 10 тыс. жителей, в США – более 200.
https://ecfor.ru/publication/problemy-razvitiya-rossijskogo-zdravoohraneniya-pandemiya-koronovirusa/
ну и итог
Quote
Величина избыточной смертности в России была более, чем в 2 раза выше, чем в Австрии, Нидерландах, Франции и Швеции, в 3 с лишним раза выше, чем в Германии, в 5 раз выше, чем в Израиле и в 10 с лишним раз выше, чем в Дании и Финляндии. Обращает на себя внимание и тот факт, что в Норвегии, Южной Корее и Японии вообще удалось избежать роста смертности населения. Небезынтересно отметить в этой связи, что Южная Корея, как и Япония, значительно опережает другие страны по обеспеченности населения больничными койками. А Норвегия является безусловным мировым лидером по уровню занятости в здравоохранении (на здравоохранение и социальное обеспечение приходится 20% общей занятости в экономике Норвегии)
Так это давно известная истина, что лечат не врачи, а медсестры.
Врачи лечение назначают, а с пациентами работает, в основном, как раз младший медицинский персонал. Который и сократили...целых два раза огромными волнами.
И на счет вот этой пиндосовской модели, которую нам втюхали...она не сказать что плоха, но не для нас.
У пиндосов сильнейшее первичное звено медицины, полностью укомплектованное всякой всячиной, укомплектованное специалистами и значительно спонсируемое государством (до Обамы). И до стационаров там очень небольшой процент заболевших доходит.
А у нас развалили и стационары, и поликлиническую медицину.
Естественно избыточная смертность будет расти.
-----------
Чаю Воскресения Мертвых и Жизни Будущего Века. Аминь. |
| |
Alex22
Сан Мартин СХ
Пользователь
Сообщений 20170
Репутация -1 | 0 |+1
17 [239 -222]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: С ОМР
президент ФФ Аргентины
|
2022-02-04 17:00 GMT - #15572772
From: Unknown |
|
Quote
BlackDemoN :
Quote
amid :
Небезынтересно отметить в этой связи, что Южная Корея, как и Япония, значительно опережает другие страны по обеспеченности населения больничными койками. А Норвегия является безусловным мировым лидером по уровню занятости в здравоохранении (на здравоохранение и социальное обеспечение приходится 20% общей занятости в экономике Норвегии)
вот идиоты, а могли ведь оптимизировать и направить эти деньги на что-нибудь более полезное
Китай, кстати говоря, Советскую модель медицины у себя внедрил и продолжает укреплять.
С избыточным персоналом и избыточным количеством коек в стационарах.
Судя по результатам...выводы очевидны.
-----------
Чаю Воскресения Мертвых и Жизни Будущего Века. Аминь. |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142350
Репутация -1 | 0 |+1
-128 [501 -629]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2022-02-04 17:05 GMT - #15572781
From: Spain |
|
Alex22, китай еще и настроил под ковид хер знает сколько госпиталей, сколько в россии за 2 года построено? слышал про парочку. все остальное - перепрофилирование действующих больниц, а те кто в этих больницах нуждается - идите помирайте, раз не от ковида то вы никому не интересны больше
а про то как люди неделями скорые ждут по вызову я вообще молчу. по орт конечно про это не расскажут
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
navarra
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2022-02-04 17:26 GMT - #15572808
From: Ukraine |
|
Quote
BlackDemoN :
а, ну раз в одном селе нормально утряслись кадры, значить и по всей стране и соседней стране всё хорошо стало, а то что не хватает врачей и запись на месяцы вперед расписана, а в некоторых районах многих регионов их вообще нет - так это люди всё врут, потому что антиваксеры
Я как бы давно понимал, что ты неспособен по жизни мыслить, но на ПЕФЛе вроде немного в теме, так поясню в последний раз по-ПЕФЛовски.
Например, на ПЕФЛе существовала бы обязаловка иметь по 30 рыл в составе, ещё и заигрывать их было бы обязательно иногда. Что было бы? Само собой, что народ бы имел столько же нормальных игроков, как и сейчас, а остальные слоты заполнялись бы лошками с номиналом тыща, которых заигрывали бы только тогда, когда прямо обязательно. А потом Паше пришло бы в голову - а нахрена это всё? Давайте имейте сколько хотите. Что произошло бы? Все бы выгнали нафиг мусор, да и все. Вот это и была оптимизация, если грубо. Даже плюс был бы - возросла бы сыгранность, мячи и все такое.
А вот если бы Паша ввёл систему потери скиллов, которая бы вынуждала иметь 30 сильных рыл в составе, вот тогда бы их и было по 30. Но в условиях России и Украины это должен быть полный слом советской медицины, полный. Это гигантская работа, в том числе и по сломлению менталитета народа. Конечно, можно было бы помечтать об этом, не возбраняется, но говорить при этом, что оптимизация разрушила то, чего не было вообще изначально - не меньшая глупость, чем тупое неверие в достижения медицины. Это факт.
Опять же, очень простой личный пример. Недавно позвали меня вернуться в больницу, где будут запускать отделение интервенционной кардиологии. Я послал главврача культурно, потому что нахер мне надо в нашей реальности поднимать с нуля отделение. И одна моя подруга, которая разрывается на три частных центра и две страны (в Словакии работает дополнительно), тоже послала. Много нюансов, все не объяснишь. И дело совершенно не в оптимизации, которая, повторюсь, ситуацию только улучшила.
А за границей переход из терапевта обычного в врача интервенционной кардиологии - это как из лейтенанта желторотого сразу в полканы прыгнуть, не иначе, никто бы и не задумывался ни секунды
-----------
|
| |
Alex22
Сан Мартин СХ
Пользователь
Сообщений 20170
Репутация -1 | 0 |+1
17 [239 -222]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: С ОМР
президент ФФ Аргентины
|
2022-02-04 17:26 GMT - #15572809
From: Unknown |
|
BlackDemoN, Да не...не парочку, конечно. По Стране, насколько я понимаю, открыли не меньше 10 новых больших региональных инфекционных стационаров + временные центры ковидные типа как на территории ЗИЛа, в Крокусе, в парке Патриот.
Но вся хрень в том, что новые стационары делались за деньги и за счет усилий Минобороны.
Если бы не военные, то вообще бы в заднице полной были.
На счет скорых...у нас, вроде, нормально работают...как часы прилетают по срочным вызовам, и по ковидным в течение суток.
Кстати, на счет военных...вот эти вот рапорты про то, что привиты чуть ли не 100% ВС и то, что я слышу от людей, которые в госпиталях МО работают...мне кажется военные просто положили на всю эту вакцинацию, показав цифры. А вакцинируются по желанию все...и многие не вакцинируются, понимая, что абсолютно непонятно то как отреагирует организм.
-----------
Чаю Воскресения Мертвых и Жизни Будущего Века. Аминь. |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142350
Репутация -1 | 0 |+1
-128 [501 -629]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2022-02-04 17:44 GMT - #15572824
From: Spain |
|
navarra, о советской медицине никто даже не мечтает давно, тут с каждым годом ситуация хуже и хуже относительного того что было. районы застраиваются без новых поликлиник, врачи бегут в частные клиники как завещал прости господи экс-президент страны медведев, терапевтов не хватает, а что будет когда ветераны уйдут на пенсию вообще страшно представить, больницы не то что не строятся - даже закрываются, машин скорой помощи не хватает, медсестер и тех уже недобор, люди работают за копейки превышая все нормы графиков работы. я не знаю в каком воображаемом мире ты живешь, а в нашей реальности так. а оптимизация может и красивое и в теории не исключено что даже правильное слово, но на деле всё как всегда через жопу, и само собой первая же серьезная эпидемия нагибает всю эту систему здравоохранения раком. но виноваты конечно антиваксеры, ага
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
navarra
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2022-02-04 17:49 GMT - #15572830
From: Ukraine |
|
Quote
BlackDemoN :
navarra, о советской медицине никто даже не мечтает давно, тут с каждым годом ситуация хуже и хуже относительного того что было. районы застраиваются без новых поликлиник, врачи бегут в частные клиники как завещал прости господи экс-президент страны медведев, терапевтов не хватает, а что будет когда ветераны уйдут на пенсию вообще страшно представить, больницы не то что не строятся - даже закрываются, машин скорой помощи не хватает, медсестер и тех уже недобор, люди работают за копейки превышая все нормы графиков работы. я не знаю в каком воображаемом мире ты живешь, а в нашей реальности так. а оптимизация может и красивое и в теории не исключено что даже правильное слово, но на деле всё как всегда через жопу, и само собой первая же серьезная эпидемия нагибает всю эту систему здравоохранения раком. но виноваты конечно антиваксеры, ага
Ясно, ты даже по аналогиям с ПЕФЛа не смог понять, что к чему. Ну да ладно, избавит меня от необходимости тратить время на дальнейшие объяснения
-----------
|
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142350
Репутация -1 | 0 |+1
-128 [501 -629]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2022-02-04 17:51 GMT - #15572831
From: Spain |
|
мне и не нужны объяснения от человека который живет в каком-то воображаемом мире, где медицину развалили злостные антиваксеры, так что расслабься)
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
Borba
Авангард К
Пользователь
Сообщений 2076
Репутация -1 | 0 |+1
-20 [47 -67]
Откуда: Россия,
Профессия:
Гана
|
2022-02-04 17:53 GMT - #15572834
From: Romania |
|
BlackDemoN, тебе врачи из всех утюгов говорили целый год: "Идет эпидемия, вакцинируйтесь, пожалуйста". Ты их не послушал.
Теперь омикрон, болеют многие, как и ожидалось к инфекционистам и терапевтам очереди.
Вопить теперь не нужно. Справится система здравохранения, верим!
 
-----------
Вперед, Спартак!
Вперед, Авангард!
Гана-21, тоже вперед! (товы: 1ИД-Турция, 2ИД-Коста-Рика, 3ИД-Болгария, 4ИД-Черногория) |
| |
navarra
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2022-02-04 18:05 GMT - #15572850
From: Ukraine |
|
Quote
BlackDemoN :
мне и не нужны объяснения от человека который живет в каком-то воображаемом мире, где медицину развалили злостные антиваксеры, так что расслабься)
-----------
|
| |
navarra
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2022-02-04 18:11 GMT - #15572853
From: Ukraine |
|
Quote
Borba :
BlackDemoN, тебе врачи из всех утюгов говорили целый год: "Идет эпидемия, вакцинируйтесь, пожалуйста". Ты их не послушал.
Теперь омикрон, болеют многие, как и ожидалось к инфекционистам и терапевтам очереди.
Вопить теперь не нужно. Справится система здравохранения, верим!
Зачем ты это повторяешь, он же тупо неспособен это понять
Он всерьез считает, что в коллапсе виноваты те, кто не вывалил миллиарды денег на новые клиники и не клонировал тысячи хороших врачей, а не те, кто в сложившихся непредсказуемых условиях не сделал мизер, который зависел лично от них.
Даже если бы Россия захотела изменить всю медицину в корне после начала пандемии, для этого потребовалось бы лет десять, наверное, и, повторюсь, не только денег, строек и прочего, а существенные изменения в общенациональной политике и мышлении простого народа, что сделать ещё сложнее, чем найти деньги и врачей. В его мирке несколько десятков больниц и несколько тысяч медработников (пусть, например, заманенных из других стран на контрактной основе) решили бы все проблемы
-----------
|
| |
PAVELitel
Америка де Кали
Пользователь
Сообщений 24133
Репутация -1 | 0 |+1
70 [265 -195]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
Колумбия
|
2022-02-04 18:17 GMT - #15572859
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
Borba :
BlackDemoN, тебе врачи из всех утюгов говорили целый год: "Идет эпидемия, вакцинируйтесь, пожалуйста". Ты их не послушал.
Теперь омикрон, болеют многие, как и ожидалось к инфекционистам и терапевтам очереди.
Вопить теперь не нужно. Справится система здравохранения, верим!
Ну то есть то, что врачей не хватало до пандемии, это незначительный фактор?)))
Люди стоят за больничными, ТК на работу им нельзя с любым видом насморка. Почему не адаптировать даже эту систему под текущее состояние дел? Ах, ну да, у нас же первая неделя пандемии... Управленцы у нас слишком эффективные))
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142350
Репутация -1 | 0 |+1
-128 [501 -629]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2022-02-04 18:30 GMT - #15572874
From: Spain |
|
Borba, люди которые послушали этих врачей сейчас в тех же очередях на улицах стоят и ждут по полдня приема к единственному на всю округу терапевту. а, ну да, они же сертификаты купили, как я мог забыть
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
Borba
Авангард К
Пользователь
Сообщений 2076
Репутация -1 | 0 |+1
-20 [47 -67]
Откуда: Россия,
Профессия:
Гана
|
2022-02-04 18:34 GMT - #15572880
From: Romania |
|
И антиваксеры, которые не послушали врачей, тоже стоят к тем же врачам. И врачи их не посылают лечиться к Лозе или М.Шукшиной, а делают, что могут. Хотя и болеют врачи тоже, как и все люди, и заражаться ковидом и т.п. не хотят.
-----------
Вперед, Спартак!
Вперед, Авангард!
Гана-21, тоже вперед! (товы: 1ИД-Турция, 2ИД-Коста-Рика, 3ИД-Болгария, 4ИД-Черногория) |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [186] [187] [188] [189] [190] > 191 < [192] [193] [194] [195] [196] .. [199] [200]
|
|
