|
Форумы > Идеи > Рейтинг чемпионатов и спонсоры |
Назад Вперед [1] [2] .. [5] [6] [7] [8] [9] > 10 < [11] [12] [13] [14]
|
Автор |
Сообщение |
Teo 
Палермо Пользователь
Сообщений 105541
Репутация -1 | 0 |+1 177 [513 -336]
Откуда: Россия, Владикавказ
Профессия: Гл. редактор Эквадор Заслуженный тренер сборной Боливии
|
2023-12-05 11:51 GMT - #16049909 From: Russian Federation |
|
Quote totenkopf :
Лучше ЗП уже наконецто к силе игроков привяжите, а не спонсорам.
----------- YNWA
Напады на продажу голова 8, вп 9, 20
и 21 год |
|
PAVELitel 
Америка де Кали Пользователь
Сообщений 24524
Репутация -1 | 0 |+1 69 [265 -196]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая Колумбия
|
2023-12-05 11:57 GMT - #16049917 From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote Forsage :
Quote PAVELitel :
Так Бэкхем приехал не на копейки играть, как и Месси и Ко, а на огромный контракт. И там не спонсоры выросли, а посещаемость. Потенциал роста в штатах огромный - они могут платить любые деньги, покупают звезд и раскручивают тем самым свою лигу (в первую очередь на внутреннего потребителя, избалованного регби, хоккеем, баскетболом, бейсболом и т.д.). Тоже самое делают сейчас шейхи. У китайцев вот не очень то получилось, но звезд они тащили на жирные контракты. Т.е. деньги притягивают звезд.
У LA был спонсор, который вкладывал в команду очень умеренно. Инвестировать бабло в команду он начал только после того, как появилась возможность подписать Бэкса. А следом за этим выросла популярность соккера в стране, а значит и коммерческая привлекательность. Так что не деньги притягивают звезд, а деньги дают под звезд - и те уже начинают привлекать дополнительные деньги
Ну вот приехал Дель Пьеро в Австралию. Или Роберто Карлос играл в Анжи) Много там спонсоры выросли в самом Анжи и по всей лиге? Ты говоришь про финансовые проекты, которые уже имеют ресурсы на покупку звезды. От этого у клубов-конкурентов в кармане ничего не прибавляется. Инвестируют в конкретный клуб под конкретные задачи. Если это будет происходить не в самой богатой стране мира или не в топовых клубах, которые априори кроме звезд в своем составе мало кого имеют (до Месси в Барсе была масса других звезд - Стоичков, Ромарио, Роналдиньо, Ривалдо и т.д.), то ничего у остальных клубов не изменится. Какие команды сейчас на слуху из МЛС, СА или Китая? Да многие даже не знают как называется клуб Роналду. А про конкурентов и в помине ни слухом ни духом.
Вот Анжи кстати наверное лучший пример - потому что свой и на виду. Была команда топов, два сезона отбегала. И никому ничего эта тусовка не принесла. Никакой финансовой выгоды. Так почему на пефле должно происходить подобное? Звезды наоборот сбегают из бедных чемпов, только начав раскрываться. Эрлинг Холланд не даст соврать)
----------- Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции |
|
Valderrama 
Унион Магдалена Пользователь
Сообщений 45345
Репутация -1 | 0 |+1 -88 [313 -401]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Колумбия Cheater Hunter
|
2023-12-05 12:00 GMT - #16049921 From: Russian Federation |
|
Quote PAVELitel :
Какие команды сейчас на слуху из МЛС, СА или Китая? Да многие даже не знают как называется клуб Роналду. А про конкурентов и в помине ни слухом ни духом.
представь, если ты не в курсе и тебе не интересно, это не значит, что это так для всей планеты. И Роналду, и Месси дали для популяризации этих двух лиг очень много и моментально. И куча народу, особенно молодежь всякая и персональные фанаты в миллионных количествах начали этими лигами интересоваться, смотреть и обсуждать. Стоит немного изучить вопрос все же, пожалуй, для начала
-----------
|
|
PAVELitel 
Америка де Кали Пользователь
Сообщений 24524
Репутация -1 | 0 |+1 69 [265 -196]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая Колумбия
|
2023-12-05 12:01 GMT - #16049922 From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote Teo :
Сбившись в обсасывание реала вы ставите крест на продуктивном обсуждении идеи
Ну идея сразу была спорной, тк все эти переменные, указанные в пунктах, как минимум спорны, а как максимум - приведут к такой же запутанной и отвязанной от реальности системе, как рейтинг Потемкина.
То, что от рейтинга Потемкина надо избавляться, понятно не только лишь всем Надо ли это делать "во что бы то ни стало"? Нет конечно. Обсуждать можно и нужно, а торопиться ни к чему. Лучший вариант - найти простой и понятный рейтинг. Почему не устраивает рейтинг УЕФА - лично для меня загадка. Это прозрачный расчет, основанный на спортивных принципах.
----------- Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции |
|
PAVELitel 
Америка де Кали Пользователь
Сообщений 24524
Репутация -1 | 0 |+1 69 [265 -196]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая Колумбия
|
2023-12-05 12:03 GMT - #16049924 From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote Valderrama :
Quote PAVELitel :
Какие команды сейчас на слуху из МЛС, СА или Китая? Да многие даже не знают как называется клуб Роналду. А про конкурентов и в помине ни слухом ни духом.
представь, если ты не в курсе и тебе не интересно, это не значит, что это так для всей планеты. И Роналду, и Месси дали для популяризации этих двух лиг очень много и моментально. И куча народу, особенно молодежь всякая и персональные фанаты в миллионных количествах начали этими лигами интересоваться, смотреть и обсуждать. Стоит немного изучить вопрос все же, пожалуй, для начала
Ну какие клубы то? И какая молодежь о них в курсе? Включи МатчТв хотя бы и посмотри сколько времени уделяется МЛС, Китаю и СА Хватит уже писать ахинею. Учи матчасть.
----------- Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции |
|
Teo 
Палермо Пользователь
Сообщений 105541
Репутация -1 | 0 |+1 177 [513 -336]
Откуда: Россия, Владикавказ
Профессия: Гл. редактор Эквадор Заслуженный тренер сборной Боливии
|
2023-12-05 12:04 GMT - #16049926 From: Russian Federation |
|
Quote PAVELitel :
Quote Teo :
Сбившись в обсасывание реала вы ставите крест на продуктивном обсуждении идеи
Ну идея сразу была спорной, тк все эти переменные, указанные в пунктах, как минимум спорны, а как максимум - приведут к такой же запутанной и отвязанной от реальности системе, как рейтинг Потемкина.
То, что от рейтинга Потемкина надо избавляться, понятно не только лишь всем Надо ли это делать "во что бы то ни стало"? Нет конечно. Обсуждать можно и нужно, а торопиться ни к чему. Лучший вариант - найти простой и понятный рейтинг. Почему не устраивает рейтинг УЕФА - лично для меня загадка. Это прозрачный расчет, основанный на спортивных принципах.
Аналогично. Хотя причина может быть в том, что его все понимают, а так нельзя, нужно чтобы чернь знала свое место
----------- YNWA
Напады на продажу голова 8, вп 9, 20
и 21 год |
|
torvad 
КамАЗ Пользователь
Сообщений 5094
Репутация -1 | 0 |+1 24 [85 -61]
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
|
2023-12-05 12:14 GMT - #16049934 From: Belarus |
|
Вот хлебом не покорми, дай поспорить. Почитайте лучше книгу:
В сети есть русский перевод. Очень интересно.
-----------
|
|
dimas189 
Пользователь
Сообщений 42946
Репутация -1 | 0 |+1 310 [459 -149]
Откуда: Россия, Казань
Профессия: офшоры
|
2023-12-05 12:53 GMT - #16049977 From: Netherlands, Lelystad |
|
Рейтинг потемкина идеально подходит для рейтинга силы при двух условиях:
1) рейтинг индивидуальный
2) число матчей участников равнораспределено между собой
Надо понимать смысл и предназначение этого рейтинга. Он же явно не подходит нам по своей природе, и его математическая основа ни при чем. Формула свободного падения в вакууме тоже безупречна, но парашютисты почему-то все равно прыгают)
-----------
|
|
Sash2003 
Молодечно Пользователь
Сообщений 37979
Репутация -1 | 0 |+1 -185 [263 -448]
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
|
2023-12-05 12:56 GMT - #16049981 From: Unknown |
|
Quote dimas189 :
Формула свободного падения в вакууме тоже безупречна, но парашютисты почему-то все равно прыгают)
----------- НЕТ ВОЙНЕ!
Игнор-лист:
Arturik777
Dynamic
zbujhm |
|
Forsage 
Опава Пользователь
Сообщений 47612
Репутация -1 | 0 |+1 154 [500 -346]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии президент ФФ Чехии
|
2023-12-05 14:24 GMT - #16050057 From: Russian Federation |
|
Quote PAVELitel :
Ну вот приехал Дель Пьеро в Австралию. Или Роберто Карлос играл в Анжи) Много там спонсоры выросли в самом Анжи и по всей лиге? Ты говоришь про финансовые проекты, которые уже имеют ресурсы на покупку звезды. От этого у клубов-конкурентов в кармане ничего не прибавляется. Инвестируют в конкретный клуб под конкретные задачи. Если это будет происходить не в самой богатой стране мира или не в топовых клубах, которые априори кроме звезд в своем составе мало кого имеют (до Месси в Барсе была масса других звезд - Стоичков, Ромарио, Роналдиньо, Ривалдо и т.д.), то ничего у остальных клубов не изменится. Какие команды сейчас на слуху из МЛС, СА или Китая? Да многие даже не знают как называется клуб Роналду. А про конкурентов и в помине ни слухом ни духом.
Вот Анжи кстати наверное лучший пример - потому что свой и на виду. Была команда топов, два сезона отбегала. И никому ничего эта тусовка не принесла. Никакой финансовой выгоды. Так почему на пефле должно происходить подобное? Звезды наоборот сбегают из бедных чемпов, только начав раскрываться. Эрлинг Холланд не даст соврать)
Какой смысл апеллировать к российскому опыту, если у нас спонсорские отчисления зависят не от коммерческой привлекательности, силы состава или спортивных успехов, а от разнарядки, а тв-контракт вырос в несколько раз на фоне исключения российских команд из международных соревнований и отъезда значительной части легионеров?)
Где звезды - там выше интерес и больше бабла, это правило работает в любой коммерческой истории. Фильм с Ди Каприо соберет больше бабла, чем без него. Концерт с участием Маккартни соберет больше, чем концерт с участием Лепса. Бой с участием Хабиба соберет больше, чем с другим дагестанцем.
----------- НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
|
PAVELitel 
Америка де Кали Пользователь
Сообщений 24524
Репутация -1 | 0 |+1 69 [265 -196]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая Колумбия
|
2023-12-05 14:36 GMT - #16050066 From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote Forsage :
Quote PAVELitel :
Ну вот приехал Дель Пьеро в Австралию. Или Роберто Карлос играл в Анжи) Много там спонсоры выросли в самом Анжи и по всей лиге? Ты говоришь про финансовые проекты, которые уже имеют ресурсы на покупку звезды. От этого у клубов-конкурентов в кармане ничего не прибавляется. Инвестируют в конкретный клуб под конкретные задачи. Если это будет происходить не в самой богатой стране мира или не в топовых клубах, которые априори кроме звезд в своем составе мало кого имеют (до Месси в Барсе была масса других звезд - Стоичков, Ромарио, Роналдиньо, Ривалдо и т.д.), то ничего у остальных клубов не изменится. Какие команды сейчас на слуху из МЛС, СА или Китая? Да многие даже не знают как называется клуб Роналду. А про конкурентов и в помине ни слухом ни духом.
Вот Анжи кстати наверное лучший пример - потому что свой и на виду. Была команда топов, два сезона отбегала. И никому ничего эта тусовка не принесла. Никакой финансовой выгоды. Так почему на пефле должно происходить подобное? Звезды наоборот сбегают из бедных чемпов, только начав раскрываться. Эрлинг Холланд не даст соврать)
Какой смысл апеллировать к российскому опыту, если у нас спонсорские отчисления зависят не от коммерческой привлекательности, силы состава или спортивных успехов, а от разнарядки, а тв-контракт вырос в несколько раз на фоне исключения российских команд из международных соревнований и отъезда значительной части легионеров?)
Где звезды - там выше интерес и больше бабла, это правило работает в любой коммерческой истории. Фильм с Ди Каприо соберет больше бабла, чем без него. Концерт с участием Маккартни соберет больше, чем концерт с участием Лепса. Бой с участием Хабиба соберет больше, чем с другим дагестанцем.
По первому абзацу ты приводишь доводы из новейшей истории. А вспышка Анжи была гораздо раньше. Так что доводы неуместны. Анжи в лиге Европы побегать успел, по-моему даже с Этоо в составе. И где сейчас Анжи?
По второму - ты опять берешь не те стартовые точки, как и Рама.
Просто пример - есть в городе 3 ночных клуба. Один крутой и дорогой, где тусуется вся элита, второй для молодежи попроще из семей среднего класса (каким бы он ни был у нас), но с хорошей охраной, а третий - с дешевой выпивкой, запущенным ремонтом и быдловатой аудиторией.
Вопрос1 - в каких пропорциях будут распределяться красивые девочки по этим клубам? Вопрос2 - если вдруг три офигенные красотки решат, что им нравятся быдловатые ухажеры и дешевое бухлишко и они начнут ходить в третий клуб, сможет ли он привлечь инвесторов и когда-нибудь догнать по уровню первый или хотя бы второй?
ПС: звезды - они как гламурные чики, как тот же Ди Каприо. Не будет Ди Каприо сниматься в Зеленом Слонике, а Роналду играть в Факеле. А даже если ДиКаприо снимется в дешевом трешфильме, а Роналду приедет в Воронеж, то никто в штатах не начнет смотреть матчи Спартак-Оренбург, Эппл не побежит подписывать контракт с Ахматом, а Зеленый слоник не станет нормальным фильмом от участия в нем Роберта де Ниро.
----------- Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции |
|
Valderrama 
Унион Магдалена Пользователь
Сообщений 45345
Репутация -1 | 0 |+1 -88 [313 -401]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Колумбия Cheater Hunter
|
2023-12-05 14:41 GMT - #16050071 From: Russian Federation |
|
-----------
|
|
torvad 
КамАЗ Пользователь
Сообщений 5094
Репутация -1 | 0 |+1 24 [85 -61]
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
|
2023-12-05 14:46 GMT - #16050072 From: Belarus |
|
Quote PAVELitel :
...никто в штатах не начнет смотреть матчи Спартак-Оренбург...
А ты не путаешь продажу прав на трансляции с интересом спонсоров? Так то в Беларуси или России тоже нет никакого дела до американского футбола, что не мешает им привлекать огромное количество спонсоров и, прежде всего, для внутреннего потребителя (но тут я не уверен, не в теме)
-----------
|
|
Valderrama 
Унион Магдалена Пользователь
Сообщений 45345
Репутация -1 | 0 |+1 -88 [313 -401]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Колумбия Cheater Hunter
|
2023-12-05 14:49 GMT - #16050075 From: Russian Federation |
|
Quote torvad :
Quote PAVELitel :
...никто в штатах не начнет смотреть матчи Спартак-Оренбург...
А ты не путаешь продажу прав на трансляции с интересом спонсоров? Так то в Беларуси или России тоже нет никакого дела до американского футбола, что не мешает им привлекать огромное количество спонсоров и, прежде всего, для внутреннего потребителя (но тут я не уверен, не в теме)
с приходом Месси туда, как и с приходом Роналду в СА есть дело даже в России и Беларуси
-----------
|
|
dim 
Ковентри Пользователь
Сообщений 36041
Репутация -1 | 0 |+1 -95 [161 -256]
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Профессия: Финансист
|
2023-12-05 14:52 GMT - #16050077 From: Russian Federation, Saint Petersburg |
|
Странно натягивать реальный футбол на игру в вопросе спонсоров.
----------- Ковентри
продаёт |
|
totenkopf 
Монца Пользователь
Сообщений 74777
Репутация -1 | 0 |+1 35 [331 -296]
Откуда: Россия, Пермь
Профессия: проектировщик зам.през.ФФ Италии
|
2023-12-05 14:57 GMT - #16050081 From: Russian Federation, Perm |
|
Quote Valderrama :
Quote torvad :
Quote PAVELitel :
...никто в штатах не начнет смотреть матчи Спартак-Оренбург...
А ты не путаешь продажу прав на трансляции с интересом спонсоров? Так то в Беларуси или России тоже нет никакого дела до американского футбола, что не мешает им привлекать огромное количество спонсоров и, прежде всего, для внутреннего потребителя (но тут я не уверен, не в теме)
с приходом Месси туда, как и с приходом Роналду в СА есть дело даже в России и Беларуси
много матчей MLS сморишь и SPL ?
----------- Achtung: Korus - śmieci îndrăgostiți άνηθο. Баары coincidentia bêpayîn. |
|
PAVELitel 
Америка де Кали Пользователь
Сообщений 24524
Репутация -1 | 0 |+1 69 [265 -196]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая Колумбия
|
2023-12-05 14:57 GMT - #16050082 From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote torvad :
Quote PAVELitel :
...никто в штатах не начнет смотреть матчи Спартак-Оренбург...
А ты не путаешь продажу прав на трансляции с интересом спонсоров? Так то в Беларуси или России тоже нет никакого дела до американского футбола, что не мешает им привлекать огромное количество спонсоров и, прежде всего, для внутреннего потребителя (но тут я не уверен, не в теме)
Ну тут если покопаться, можно сделать массу различных выводов. Мы же смотрим относительно спонсоров пефла - ведь идея Форсажа какова? Давать бОльших спонсоров тем чемпионатам, в которых больше звезд.
Quote Forsage :
3. Уровень игроков в лиге. Чем больше звездных / скилластых игроков - тем больше внимания к чемпионату, а значит и интерес у спонсоров. Уехали Бензема и Роналду в СА - и о ней стали говорить гораздо больше. Уехал Месси в MLS - и Apple делает об этом целую документалку. Можно считать средний уровень игроков в лиге или средний уровень топ 10% игроков например. Чем он выше - тем больше бабла от спонсоров. Заодно повысит привлекательность скилластых старперов на рынке)
А где больше звезд? Правильно - в богатых чемпионатах с сильными клубами. Мне кажется такие вещи должны быть очевидны, но проведем простейшее моделирование текущей ситуации. Мы берем и даем самых больших дополнительных спонсоров из этого пункта куда? В АПЛ. Потом чуть меньших в Италию, следом во Францию и т.д. Т.е. просто берем и увеличиваем разрыв между конкурирующими чемпионатами, давая самым богатым самые большие плюшки. Я вот даже не представляю, как может условный Уэльс создать конкуренцию по этому параметру любому чемпу из топовой пятерки. Я думаю все помнят, что звезды из топ-100 у нас просят нестандартные зарплаты) В Азербайджане или Армении наверное спонсоры в клубах меньше, чем зарплата звезды.
----------- Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции |
|
PAVELitel 
Америка де Кали Пользователь
Сообщений 24524
Репутация -1 | 0 |+1 69 [265 -196]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая Колумбия
|
2023-12-05 15:04 GMT - #16050089 From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote totenkopf :
Quote Valderrama :
с приходом Месси туда, как и с приходом Роналду в СА есть дело даже в России и Беларуси
много матчей MLS сморишь и SPL ?
Да он даже не знает кто выиграл МЛС в этом году Про беларусов и Саудовскую Аравию ржу в голос)) Но гуманитариям простительно, с логикой там нелегко.
----------- Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции |
|
Forsage 
Опава Пользователь
Сообщений 47612
Репутация -1 | 0 |+1 154 [500 -346]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии президент ФФ Чехии
|
2023-12-05 15:09 GMT - #16050095 From: Russian Federation |
|
Quote PAVELitel :
По первому абзацу ты приводишь доводы из новейшей истории. А вспышка Анжи была гораздо раньше. Так что доводы неуместны. Анжи в лиге Европы побегать успел, по-моему даже с Этоо в составе. И где сейчас Анжи?
По второму - ты опять берешь не те стартовые точки, как и Рама.
Просто пример - есть в городе 3 ночных клуба. Один крутой и дорогой, где тусуется вся элита, второй для молодежи попроще из семей среднего класса (каким бы он ни был у нас), но с хорошей охраной, а третий - с дешевой выпивкой, запущенным ремонтом и быдловатой аудиторией.
Вопрос1 - в каких пропорциях будут распределяться красивые девочки по этим клубам? Вопрос2 - если вдруг три офигенные красотки решат, что им нравятся быдловатые ухажеры и дешевое бухлишко и они начнут ходить в третий клуб, сможет ли он привлечь инвесторов и когда-нибудь догнать по уровню первый или хотя бы второй?
ПС: звезды - они как гламурные чики, как тот же Ди Каприо. Не будет Ди Каприо сниматься в Зеленом Слонике, а Роналду играть в Факеле. А даже если ДиКаприо снимется в дешевом трешфильме, а Роналду приедет в Воронеж, то никто в штатах не начнет смотреть матчи Спартак-Оренбург, Эппл не побежит подписывать контракт с Ахматом, а Зеленый слоник не станет нормальным фильмом от участия в нем Роберта де Ниро.
1. Ага, ну да, во времена звездного Анжи спонсорские контракты были сплошь коммерческими, а не по разнарядке от Газпрома, Лукойла, Ростеха и правительства области. В этом плане ничего не поменялось.
2. Пример с клубами некорректен, потому что аудитория, которая ходит в клуб влияет на его финансирование гораздо меньше, чем спортивные или медийные звезды в своих продуктах. В футбольном клубе 25 игроков, а в клуб каждый день ходят десятки или сотни уникальных пользователей.
3. Совершенно необязательно, чтобы в Штатах начали смотреть "Зеленого слоника" с Ди Каприо, его больше смотрят в России. Соответственно местный потенциальный капитал, который не направлялся в киноиндустрию, потечет туда. Сейчас например Окко показывает матчи чемпионата СА, почему до этого не показывали восемь лет? Лига СА за эти права скорее всего получила какое-то бабло, которое перераспределяется между всеми клубами этой лиги. Выросли спонсорские отчисления? Выросли. Что и требовалось доказать
----------- НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
|
Valderrama 
Унион Магдалена Пользователь
Сообщений 45345
Репутация -1 | 0 |+1 -88 [313 -401]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Колумбия Cheater Hunter
|
2023-12-05 15:10 GMT - #16050096 From: Russian Federation |
|
totenkopf, я не смотрю, есть куча людей, которые стали следить за всем этим после прихода туда звезд
-----------
|
|
Ссылки по теме: Идеи > Персоналка (опять) # Защитники > >>> КРАСАВЫ ИЗ ОПАВЫ. Юркий краек и молодежь в аренду # Полузащитники > >>> КРАСАВЫ ИЗ ОПАВЫ. Серийный убийца, потные негры и аренды # Вопросы > Berserk mode on # Флейм > xG чемпионатов за 19-21 сезоны #
|
Назад Вперед [1] [2] .. [5] [6] [7] [8] [9] > 10 < [11] [12] [13] [14]
|
|