Форумы > Идеи > Рейтинг чемпионатов и спонсоры
|
Назад   Вперед [1] [2] [3] > 4 < [5] [6] [7] [8] [9] .. [13] [14]
|
| Автор |
Сообщение |
Therion 
Боруссия М
Пользователь
Сообщений 13408
Репутация -1 | 0 |+1
60 [133 -73] 
Откуда: Украина, Киев 
Профессия: уже не студент)
|
2023-12-03 18:09 GMT - #16048640
From: Norway |
|
рейтинг Потемкина это полнеший бред для подобного рода турниров. Он абсолютно нелогичен и необъетивен. Какое вообще отношение имеет место рейтинга чемпионата к силе и рейтингу двух отдельно взятых клубов в отдельно взятом матче?
Вот разница с началом сезона:
Quote
Loncastr :
прирост/убыль к прошлогоднему
Англия + 1754
Италия - 2131
Франция + 183
Турцмя - 568
Бельгия + 2379
Германия - 19
Россия - 1378
Испания - 1290
Голландия + 543
Украина + 1017
Израиль - 201
Словения - 27
У Франции жалкий плюс, у Италии космический минус, а у них команды выиграли еврокубок, практически все повыходили из группы. И в рейте УЕФА это отлично видно, там топовое количество очков, 2 м 3 место рейта в сезоне.
У Турции 3 команды в полуфиналах - минус 500 в рейте чемпов. Это бред.
А чего добилось Украина, что у нее +1000? Согласно этому конченому рейтингу Потемкина, они в разы лучше Италии, Франции и Турции вместе взятых сыграли. О чем вообще этот рейтинг? В рейте УЕФА хотя бы какая-то логика видна.
Но эта тема уже куча раз поднималась, от Павла 0 реакции и желания что-либо тут менять. И сейчас не поменяется, можете закрывать этот бесполезный топ.
-----------
Слава Україні |
| |
dimas189  
Пользователь
Сообщений 42947
Репутация -1 | 0 |+1
310 [459 -149]
Откуда: Россия, Казань 
Профессия: офшоры
|
2023-12-03 19:27 GMT - #16048667
From: Netherlands, Lelystad |
|
Quote
TheConqueror :
Повторюсь, от рейта УЕФА рейтинг чемпов отличается по сути только задержкой. Даже если уволить рейтинг чемпов и заменить на УЕФА, ничего не поменяется в долгосрок.
можно считать по сумме номиналов дивизиона, в долгосроке ничего не поменяется 
-----------
|
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47617
Репутация -1 | 0 |+1
154 [500 -346]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2023-12-04 00:05 GMT - #16048856
From: Europe |
|
Quote
TheConqueror :
Чем плох плюс в 2/3 победы когда ты напрягался и тратил ресурсы только в 1 игре, а противник в 2х?
И как ты предполагаешь дифференцировать 2 чемпа, в которых у одного все клубы стабильно вылетают в первом раунде проиграв все, а в другом вылетают в 1ом раунде, но с победой - по голам или пенальти, и все это несколько лет, т.е. в играх против самых разных федераций? На твой взгляд у них должен быть равный рейтинг?
Плох тем, что влиять должен интересовать только проход. Если я все порешал в одном матче, зачем напрягаться во втором? В чем логика?)
Дифференцировать я предлагаю, добавив новых переменных, о чем написал в первом посте. В целом не должно быть большой разницы, как вылетают команды в первом раунде. Важно, что они вылетают именно там
-----------
НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47617
Репутация -1 | 0 |+1
154 [500 -346]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2023-12-04 00:10 GMT - #16048857
From: Europe |
|
Quote
TheConqueror :
В предлагаемом тобой виде, спортивном и понятном, мы придём к явному сливу ответок, потому что они ни на что не влияют, че бы их и не слить?
А что плохого в сливе, если все решено в одном матче?
-----------
НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
| |
Favor
Динамо К
Пользователь
Сообщений 1397
Репутация -1 | 0 |+1
-9 [37 -46] 
Откуда: Украина, Александрия
Профессия: менеджер
|
2023-12-04 01:37 GMT - #16048868
From: Russian Federation |
|
Quote
Therion :
рейтинг Потемкина это полнеший бред для подобного рода турниров. Он абсолютно нелогичен и необъетивен. Какое вообще отношение имеет место рейтинга чемпионата к силе и рейтингу двух отдельно взятых клубов в отдельно взятом матче?
Вот разница с началом сезона:
Quote
Loncastr :
прирост/убыль к прошлогоднему
Англия + 1754
Италия - 2131
Франция + 183
Турцмя - 568
Бельгия + 2379
Германия - 19
Россия - 1378
Испания - 1290
Голландия + 543
Украина + 1017
Израиль - 201
Словения - 27
У Франции жалкий плюс, у Италии космический минус, а у них команды выиграли еврокубок, практически все повыходили из группы. И в рейте УЕФА это отлично видно, там топовое количество очков, 2 м 3 место рейта в сезоне.
У Турции 3 команды в полуфиналах - минус 500 в рейте чемпов. Это бред.
А чего добилось Украина, что у нее +1000? Согласно этому конченому рейтингу Потемкина, они в разы лучше Италии, Франции и Турции вместе взятых сыграли. О чем вообще этот рейтинг? В рейте УЕФА хотя бы какая-то логика видна.
Но эта тема уже куча раз поднималась, от Павла 0 реакции и желания что-либо тут менять. И сейчас не поменяется, можете закрывать этот бесполезный топ.
Спрашиваешь чего Украина добилась? Примерно того же, что и Германия. 1 команда в 1/8 ЛЧ, 2 в 1/8 ЛЕ. В 1/4 ЛЕ 1 команда, у Германии то же самое. При этом стартовали от Украины 5 команд, от Германии 6. И если для 5-6 места рейтинга такое выступление даёт около 0, то для 10-12 это +1000. Вполне логичная прибавка, а наезд какой-то левый совершенно
-----------
|
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 19064
Репутация -1 | 0 |+1
180 [338 -158]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
 Исландия
|
2023-12-04 01:39 GMT - #16048869
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Forsage :
Quote
TheConqueror :
В предлагаемом тобой виде, спортивном и понятном, мы придём к явному сливу ответок, потому что они ни на что не влияют, че бы их и не слить?
А что плохого в сливе, если все решено в одном матче?
Это неспортивно и я хз чем лучше предлагаемая парадигма "слить ответку ЕК" чем текущее "для команд очень слабых чемпионатов для которых 1-2 раунда ЕК объективный предел, может быть, если прям совсем календарь плох, слить матч чемпа, который, может быть, повлияет на распределение мест в чемпе (наравне с обычно полутора десятками других матчей с потерянными очками)".
-----------
<= |
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47617
Репутация -1 | 0 |+1
154 [500 -346]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2023-12-04 10:51 GMT - #16048954
From: Russian Federation |
|
Quote
TheConqueror :
Это неспортивно и я хз чем лучше предлагаемая парадигма "слить ответку ЕК" чем текущее "для команд очень слабых чемпионатов для которых 1-2 раунда ЕК объективный предел, может быть, если прям совсем календарь плох, слить матч чемпа, который, может быть, повлияет на распределение мест в чемпе (наравне с обычно полутора десятками других матчей с потерянными очками)".
Что значит "неспортивно"? А выпускать молодежь или дублеров в кубоквых поединках спортивно? А выпускать дублеров в конце матча при солидном преимуществе в свою пользу спортивно? Выложившись в одном матче, я могу заработать себе право взять передышку для основы в ответном матче, а при нынешней схеме не могу и почему-то должен снова рвать жопу).
-----------
НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 45441
Репутация -1 | 0 |+1
-88 [313 -401] 
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
 Колумбия
Cheater Hunter
|
2023-12-04 11:03 GMT - #16048965
From: Russian Federation |
|
Что неспортивного в том, что используешь ротацию в менее важных матчах? Никто же не едет туда специально проигрывать, но выпускать всю основу ра такой матч при плотном графике из более важных игр несколько глупо. В ЛЧ сейчас тоже кто уже гарантировал квалификацию играют в таком формате
-----------
|
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 19064
Репутация -1 | 0 |+1
180 [338 -158]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2023-12-04 11:38 GMT - #16048991
From: Russian Federation |
|
Quote
Valderrama :
Что неспортивного в том, что используешь ротацию в менее важных матчах? Никто же не едет туда специально проигрывать, но выпускать всю основу ра такой матч при плотном графике из более важных игр несколько глупо. В ЛЧ сейчас тоже кто уже гарантировал квалификацию играют в таком формате
Не считая случаев типа Албания-Армения, я не встречал на ПЕФЛе такого чтоб победив в ЕК 5:0, перед следующей игрой в чемпе шла сушка дублем а в самой игре прилетала полная основа + установка за 60 маны. Эта проблема вообще имеет сколько-нибудь массовый характер? Наверное реальных примеров много даже в этом сезоне?
-----------
<= |
| |
4EPT
Миллуол
Модератор
Сообщений 67262
Репутация -1 | 0 |+1
128 [616 -488]
Откуда: Англия, Москва 
Профессия: Миллуолионер
президент ФФ Англии
Оман
|
2023-12-04 11:55 GMT - #16048998
From: Russian Federation |
|
Сегодня утром смотрел Бельгию как раз - т.к. они сделали максимальную прибавку, а их клубы в ЕК мне почти не запомнились. Оказывается, у них на предварительной стадии вылетело два клуба. Еще один клуб не вышел из группы. А такую прибавку дали только 2 их гранда - Беерсхот и Стандартд, при том, что в финале играл только Стандард и то проиграл.
Очень странная ситуация.
-----------
PEFL#1 - первый телеграм-канал о ПЕФЛ
Смотрите и слушайте Москву |
| |
Teo
Палермо
Пользователь
Сообщений 105605
Репутация -1 | 0 |+1
177 [513 -336]
Откуда: Россия, Владикавказ
Профессия: Гл. редактор
Эквадор
Заслуженный тренер сборной Боливии
|
2023-12-04 11:58 GMT - #16049003
From: Russian Federation |
|
Quote
4EPT :
Сегодня утром смотрел Бельгию как раз - т.к. они сделали максимальную прибавку, а их клубы в ЕК мне почти не запомнились. Оказывается, у них на предварительной стадии вылетело два клуба. Еще один клуб не вышел из группы. А такую прибавку дали только 2 их гранда - Беерсхот и Стандартд, при том, что в финале играл только Стандард и то проиграл.
Очень странная ситуация.
Лишнее подтверждение давно известного правила, если от страны в ЕК играет слабый клуб, то для рейта страны лучше, чтоб он вылетел в отборе и не выходил в группу
-----------
YNWA
Напады на продажу голова 8, вп 9, 20
и 21 год |
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 19064
Репутация -1 | 0 |+1
180 [338 -158]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2023-12-04 11:58 GMT - #16049004
From: Russian Federation |
|
Quote
4EPT :
Сегодня утром смотрел Бельгию как раз - т.к. они сделали максимальную прибавку, а их клубы в ЕК мне почти не запомнились. Оказывается, у них на предварительной стадии вылетело два клуба. Еще один клуб не вышел из группы. А такую прибавку дали только 2 их гранда - Беерсхот и Стандартд, при том, что в финале играл только Стандард и то проиграл.
Очень странная ситуация.
Брюгге ж вышел в ЛЕ с 1 места группы и вылетел от Бурсы через 2 ничьи по пенкам
-----------
<= |
| |
Teo
Палермо
Пользователь
Сообщений 105605
Репутация -1 | 0 |+1
177 [513 -336]
Откуда: Россия, Владикавказ
Профессия: Гл. редактор
Эквадор
Заслуженный тренер сборной Боливии
|
2023-12-04 11:59 GMT - #16049005
From: Russian Federation |
|
Огромный минус Италии я как ни силился, но так и не сумел понять. Посчитал что это расплата за наше дерзкое первое место в прошлом году
-----------
YNWA
Напады на продажу голова 8, вп 9, 20
и 21 год |
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 19064
Репутация -1 | 0 |+1
180 [338 -158]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2023-12-04 12:02 GMT - #16049006
From: Russian Federation |
|
Quote
TheConqueror :
Quote
4EPT :
Сегодня утром смотрел Бельгию как раз - т.к. они сделали максимальную прибавку, а их клубы в ЕК мне почти не запомнились. Оказывается, у них на предварительной стадии вылетело два клуба. Еще один клуб не вышел из группы. А такую прибавку дали только 2 их гранда - Беерсхот и Стандартд, при том, что в финале играл только Стандард и то проиграл.
Очень странная ситуация.
Брюгге ж вышел в ЛЕ с 1 места группы и вылетел от Бурсы через 2 ничьи по пенкам
Тинен прошел 1 раунд перед вылетом (условно нейтральное выступление), Гент прошел 2 (условно в плюс).
-----------
<= |
| |
Teo
Палермо
Пользователь
Сообщений 105605
Репутация -1 | 0 |+1
177 [513 -336]
Откуда: Россия, Владикавказ
Профессия: Гл. редактор
Эквадор
Заслуженный тренер сборной Боливии
|
2023-12-04 12:07 GMT - #16049015
From: Russian Federation |
|
Quote
TheConqueror :
Повторюсь, от рейта УЕФА рейтинг чемпов отличается по сути только задержкой. Даже если уволить рейтинг чемпов и заменить на УЕФА, ничего не поменяется в долгосрок.
Но это не так! Возьми рейтинг чемпа Италии и открой рейтинг УЕФА. Где ты видишь хотя бы намек на такой огрохрененный минус? По рейту УЕФА лучше Италии в Европе сыграли только Англия и Франция, по рейту Потемкина Италия худшая страна в Европе в принципе. Совсем не отличается, ага
-----------
YNWA
Напады на продажу голова 8, вп 9, 20
и 21 год |
| |
torvad
КамАЗ
Пользователь
Сообщений 5111
Репутация -1 | 0 |+1
24 [85 -61]
Откуда: Беларусь, Минск 
Профессия:
|
2023-12-04 12:15 GMT - #16049024
From: Belarus |
|
Как по мне, спонсоры должны ориентироваться не огульно на чемпионаты, на клубы точечно. Клубы должны быть заинтересованы хорошо выступать, усиливаться, чтобы получать лучших спонсоров.
Самым важным фактором должен быть рейтинг клуба. И желательно, чтобы баллы за ЕК были более щедрые. Плюс бонусы от участие в ЕК.
Вторым фактором вижу силу клубов.
Третьим оставить влияние рейтинга чемпионатов.
Клубы должны быть заинтересованы в личном развитии, в личном успехе. Должны ходить по головам, а не вот все эти сопли с "беречь евробойца".
-----------
|
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 19064
Репутация -1 | 0 |+1
180 [338 -158]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2023-12-04 12:38 GMT - #16049055
From: Russian Federation |
|
По Италии:
Ювентус - 1 победа + 3 поражения + вылет в ЛЕ + 2 победы + проход + 1 победа + 1 поражение + непроход = 5 побед, 5.66 поражений
Аталанта - 4 победы + 1 поражение + проход с 1 места + победа + проход + непроход = 7 побед, 2 поражения
Парма - 3 победы + 3 поражения + вылет в ЛЕ + проход + поражение + непроход = 4 победы, 5.66 поражений
Удинезе - 2 победы + 1 поражение + проход с 1 места + поражение + непроход = 3 победы, 3 поражения
Рома - 1 победа + 1 поражение + проход со 2 места + поражение + непроход = 1.66 побед, 3 поражения
Интер - 3 победы + 1 поражение + проход со 2 места + проход + победа + проход + победа + поражение + проход +победа + проход + победа + проход = 12.5 побед, 2 поражения
Итого: 33.16 побед, 21.32 поражений - +11.84 (чемп стартовал с 1 места)
Бельгия:
Беерсхот - 2 победы + 1 поражение + проход со 2 места + 2 победы + проход + поражение + непроход = 5.5 побед, 3 поражения
Стандард - 1 победа + проход + 1 победа + непроход + 4 победы + проход с 1 места + 2 победы + проход + победа + проход + победа + проход + поражение + непроход = 15 побед, 4 поражения
Брюгге - победа + проход + 2 победы + поражение + проход с 1 места + непроход = 5 побед, 2 поражения
Гент - 2 победы + проход + победа + поражение + проход + поражение + непроход = 5 побед, 3 поражения
Тинен - 2 победы + проход + победа + поражение + непроход = 4 победы, 2 поражения
Итого: 34.5 победы, 14 поражений - +20.5 (чемп стартовал с 8 места)
Англию, Германию, Францию и Турцию считать лень, но скорее всего такой минус Италии объясняется именно тем что все конкуренты с более низких мест прошли эти ЕК лучше с учетом длины маршрута, а так как рейтинг этот - с нулевой суммой, то есть на всех дается 10000*кол-во чемпов, то чтоб кому-то дать надо с кого-то снять.
-----------
<= |
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 19064
Репутация -1 | 0 |+1
180 [338 -158]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2023-12-04 12:49 GMT - #16049065
From: Russian Federation |
|
Quote
Teo :
Quote
TheConqueror :
Повторюсь, от рейта УЕФА рейтинг чемпов отличается по сути только задержкой. Даже если уволить рейтинг чемпов и заменить на УЕФА, ничего не поменяется в долгосрок.
Но это не так! Возьми рейтинг чемпа Италии и открой рейтинг УЕФА. Где ты видишь хотя бы намек на такой огрохрененный минус? По рейту УЕФА лучше Италии в Европе сыграли только Англия и Франция, по рейту Потемкина Италия худшая страна в Европе в принципе. Совсем не отличается, ага
Ну у нас все прям как по нотам. С 17 сезона рейты на начало сезона:
Сезон Чемп УЕФА
17 39 41
18 35 39
19 33 35
20 23 25
21 24 25
22 20 22
-----------
<= |
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 19064
Репутация -1 | 0 |+1
180 [338 -158]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2023-12-04 12:55 GMT - #16049068
From: Russian Federation |
|
Или Чехия например
Сезон Чемп УЕФА
17 32 33
18 34 34
19 37 38
20 38 37
21 40 38
22 42 40
Так что в этом плане, повторюсь, совершенно непринципиально что используется для расчетов, чемпы или УЕФА. Между ними огромная корреляция, но УЕФА немного более консервативный.
-----------
<= |
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 19064
Репутация -1 | 0 |+1
180 [338 -158]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2023-12-04 13:00 GMT - #16049072
From: Russian Federation |
|
Турция
Сезон Чемп УЕФА
17 6 6
18 7 6
19 6 6
20 6 6
21 4 4
22 4 4
-----------
<= |
| |
Ссылки по теме:
Идеи > Персоналка (опять) #
Защитники > >>> КРАСАВЫ ИЗ ОПАВЫ. Юркий краек и молодежь в аренду #
Полузащитники > >>> КРАСАВЫ ИЗ ОПАВЫ. Серийный убийца, потные негры и аренды #
Вопросы > Berserk mode on #
Флейм > xG чемпионатов за 19-21 сезоны #
|
Назад Вперед [1] [2] [3] > 4 < [5] [6] [7] [8] [9] .. [13] [14]
|
