QuotePAVELitel :
...никто в штатах не начнет смотреть матчи Спартак-Оренбург...
А ты не путаешь продажу прав на трансляции с интересом спонсоров? Так то в Беларуси или России тоже нет никакого дела до американского футбола, что не мешает им привлекать огромное количество спонсоров и, прежде всего, для внутреннего потребителя (но тут я не уверен, не в теме)
Да, самое главное, в чем у вас ошибка. Вы путаете закрытую систему с открытой. В реальном МЛС могут вырасти спонсоры НЕЗАВИСИМО от других чемпионатов. И этот рост не повлияет на другие турниры. Ну допустим сработало приглашение Месси (как когда-то Пеле) и какой-то процент зрителей выбросил майку с Овечкиным, напялив аргентинскую, появилось больше эфиров на еспн и т.д..
У нас на пефл система ЗАКРЫТАЯ. Если добавишь спонсоров в МЛС, то заберешь разницу в Венесуэле. У нас не могут появиться шейхи в ПСЖ, саудиты и китайцы не получат дармовых денег на убыточные проекты по популяризации футбола в их странах (хотя шейхам наверное просто нравится играть в реальный футбольный манагер). Поэтому будьте осторожнее с идеями, смотрите через призму пефлобаланса, а то действительно можно получить нечто куда более несправедливое, чем рейтинг Потмкина.
----------- Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции
1. Ага, ну да, во времена звездного Анжи спонсорские контракты были сплошь коммерческими, а не по разнарядке от Газпрома, Лукойла, Ростеха и правительства области. В этом плане ничего не поменялось.
2. Пример с клубами некорректен, потому что аудитория, которая ходит в клуб влияет на его финансирование гораздо меньше, чем спортивные или медийные звезды в своих продуктах. В футбольном клубе 25 игроков, а в клуб каждый день ходят десятки или сотни уникальных пользователей.
3. Совершенно необязательно, чтобы в Штатах начали смотреть "Зеленого слоника" с Ди Каприо, его больше смотрят в России. Соответственно местный потенциальный капитал, который не направлялся в киноиндустрию, потечет туда. Сейчас например Окко показывает матчи чемпионата СА, почему до этого не показывали восемь лет? Лига СА за эти права скорее всего получила какое-то бабло, которое перераспределяется между всеми клубами этой лиги. Выросли спонсорские отчисления? Выросли. Что и требовалось доказать
Блин, ну опять по кругу. В Анжи были точно такие же деньги, как сейчас у саудитов или клуба, в котором играет Месси. Они их не заработали, просто нашли инвесторов или меценатов. Возможно такое на пефле? В реале и школьники приходят не раз в году, а круглый год в академиях идут просмотры. Только причем здесь школьная система пефла?
Про окко прикольно, не знал, что они саудитов показывают) Наверное теперь продажи их телеправ в РФ бьют рекорды На самом деле не удивлюсь, если за эти права еще саудиты пару верблюдов дали продюсерам окки)
АПД: Второй абзац пропустил. Какие медийные звезды ходят в дотационный Факел, преумножая его бюджет? Вот в ночной клуб носят реальные деньги реальные посетители и убыточные заведения закрываются. В футболе сплошь и рядом дотации. Забери в Ла Лиге налоговые льготы у Реала и Барсы - так они тут же обанкротятся. А Факел без городского бюджета на следующий день повесит замок на двери базы, даже если соберет трио МСН вновь вместе.
----------- Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции
PAVELitel, хорошо, если тебе так нравится Анжи, посмотри на эту ситуацию под таким углом: некто Керимов посмотрел на то, что в Динамо бегает Кураньи с Вальбуэной, в Зените Халк с Витселем, в ЦСКА Вагнер, а в Спартаке Ринат Сабитов и захотел, чтобы у него звезды были еще круче - и зарядил на содержание клуба не 10 млн, а 100. Все равно получается, что сила (а точнее статус) игроков притягивают к себе бабло)
АПД: Второй абзац пропустил. Какие медийные звезды ходят в дотационный Факел, преумножая его бюджет? Вот в ночной клуб носят реальные деньги реальные посетители и убыточные заведения закрываются. В футболе сплошь и рядом дотации. Забери в Ла Лиге налоговые льготы у Реала и Барсы - так они тут же обанкротятся. А Факел без городского бюджета на следующий день повесит замок на двери базы, даже если соберет трио МСН вновь вместе.
Это скорее говорит о том, что пузырь доходов футбольных клубов сильно раздут) Если убрать механизмы, о которых ты говоришь, доходы сократятся, возможно, на порядок, но структура распределения доходов вряд ли кардинально изменится
QuoteForsage : PAVELitel, хорошо, если тебе так нравится Анжи, посмотри на эту ситуацию под таким углом: некто Керимов посмотрел на то, что в Динамо бегает Кураньи с Вальбуэной, в Зените Халк с Витселем, в ЦСКА Вагнер, а в Спартаке Ринат Сабитов и захотел, чтобы у него звезды были еще круче - и зарядил на содержание клуба не 10 млн, а 100. Все равно получается, что сила (а точнее статус) игроков притягивают к себе бабло)
Два вопроса:
1. Что первично в этих всех примерах - сначала клуб получал левое бабло или сначала звезды переходили, а потом появлялось бабло?
2. Как ты это себе представляешь в рамках пефла? Тех же саудитов, накупивших кучу звезд в клубы, которые зарабатывали в разы меньше? Будем раз в сезоне проводить лотерею и выдавать денег на Кэрролла случайному бедному клубу?
----------- Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции
QuoteForsage : PAVELitel, хорошо, если тебе так нравится Анжи, посмотри на эту ситуацию под таким углом: некто Керимов посмотрел на то, что в Динамо бегает Кураньи с Вальбуэной, в Зените Халк с Витселем, в ЦСКА Вагнер, а в Спартаке Ринат Сабитов и захотел, чтобы у него звезды были еще круче - и зарядил на содержание клуба не 10 млн, а 100. Все равно получается, что сила (а точнее статус) игроков притягивают к себе бабло)
Два вопроса:
1. Что первично в этих всех примерах - сначала клуб получал левое бабло или сначала звезды переходили, а потом появлялось бабло?
2. Как ты это себе представляешь в рамках пефла? Тех же саудитов, накупивших кучу звезд в клубы, которые зарабатывали в разы меньше? Будем раз в сезоне проводить лотерею и выдавать денег на Кэрролла случайному бедному клубу?
1. Как я и писал выше, первична звезда. Спонсор появляется и дает денег под нее, не будет звезды - не будет и этого бабла у команды.
2. Представляю следующим образом: формируется рейтинг всех лиг по совокупной силе, скажем топ-100 игроков этой лиги. Чем выше место в рейтинге - тем больше баллов получает соответствующая лига. Таким же образом формируются рейтинги по остальным критериям и по сумме этих баллов формируется совокупный рейтинг лиг. Никакие лотереи не нужны
QuoteForsage : PAVELitel, хорошо, если тебе так нравится Анжи, посмотри на эту ситуацию под таким углом: некто Керимов посмотрел на то, что в Динамо бегает Кураньи с Вальбуэной, в Зените Халк с Витселем, в ЦСКА Вагнер, а в Спартаке Ринат Сабитов и захотел, чтобы у него звезды были еще круче - и зарядил на содержание клуба не 10 млн, а 100. Все равно получается, что сила (а точнее статус) игроков притягивают к себе бабло)
Два вопроса:
1. Что первично в этих всех примерах - сначала клуб получал левое бабло или сначала звезды переходили, а потом появлялось бабло?
2. Как ты это себе представляешь в рамках пефла? Тех же саудитов, накупивших кучу звезд в клубы, которые зарабатывали в разы меньше? Будем раз в сезоне проводить лотерею и выдавать денег на Кэрролла случайному бедному клубу?
1. Как я и писал выше, первична звезда. Спонсор появляется и дает денег под нее, не будет звезды - не будет и этого бабла у команды.
2. Представляю следующим образом: формируется рейтинг всех лиг по совокупной силе, скажем топ-100 игроков этой лиги. Чем выше место в рейтинге - тем больше баллов получает соответствующая лига. Таким же образом формируются рейтинги по остальным критериям и по сумме этих баллов формируется совокупный рейтинг лиг. Никакие лотереи не нужны
Лукавишь Кураньи с Вальбуэной и Этоо с Виллианом и не посмотрели бы в сторону наших клубов без жирных финансовых возможностей со стороны команд. Керимов сначала купил Анжи, а только потом о нем узнали звезды. Но никак не наоборот. Так и получится на пефле - что бедные чемпы всегда будут беднеть из-за того, что они изначально бедные.
Про твой рейтинг я уже выше писал - берешь текущий рейтинг чемпионатов и раздаешь суммы снизу вверх - чем выше чемп, тем больше дотации, тем самым увеличивая разрыв между всеми. В чем смысл давать в АПЛ еще больше денег, если они и исторически, и благодаря рейтингу Потемкина (который сглаживает рывки слабых чемпов и падения богатых,) и так сейчас самые богатые с максимальным количеством звезд?
----------- Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции
QuotePAVELitel :
...
Да, самое главное, в чем у вас ошибка. Вы путаете закрытую систему с открытой. В реальном МЛС могут вырасти спонсоры НЕЗАВИСИМО от других чемпионатов. И этот рост не повлияет на другие турниры. Ну допустим сработало приглашение Месси (как когда-то Пеле) и какой-то процент зрителей выбросил майку с Овечкиным, напялив аргентинскую, появилось больше эфиров на еспн и т.д..
У нас на пефл система ЗАКРЫТАЯ. Если добавишь спонсоров в МЛС, то заберешь разницу в Венесуэле. У нас не могут появиться шейхи в ПСЖ, саудиты и китайцы не получат дармовых денег на убыточные проекты по популяризации футбола в их странах (хотя шейхам наверное просто нравится играть в реальный футбольный манагер). Поэтому будьте осторожнее с идеями, смотрите через призму пефлобаланса, а то действительно можно получить нечто куда более несправедливое, чем рейтинг Потмкина.
Я вообще к идеям не имею отношения. Как порешаете, пусть так и будет, я подстроюсь под любой формат. Мне просто показалось что ты не совсем прав в вопросе спонсоры/звёзды. Предлагаю считать что показалось.
QuoteForsage :
Представляю следующим образом: формируется рейтинг всех лиг по совокупной силе, скажем топ-100 игроков этой лиги. Чем выше место в рейтинге - тем больше баллов получает соответствующая лига. Таким же образом формируются рейтинги по остальным критериям и по сумме этих баллов формируется совокупный рейтинг лиг. Никакие лотереи не нужны
Основной вопрос - зачем? Тем, у кого больше всех бабла опять дадим больше всех бабла. Прекрасно просто!
Чем не устраивает нынешняя система, в которой спонсоров дают все-таки по спортивным принципам. 20 лет уже так работает, все привыкли. Все четко и сбалансированно, представляешь себе бюджет на следующий сезон. Нет, надо придумать не пойми что и зачем. Основной аргумент - я так хочу
QuotePAVELitel :
Лукавишь Кураньи с Вальбуэной и Этоо с Виллианом и не посмотрели бы в сторону наших клубов без жирных финансовых возможностей со стороны команд. Керимов сначала купил Анжи, а только потом о нем узнали звезды. Но никак не наоборот. Так и получится на пефле - что бедные чемпы всегда будут беднеть из-за того, что они изначально бедные.
Ты меня не слышишь и продолжаешь наивно считать, что сначала пришли богатые спонсоры, сказали, нате вам кучу бабла, тратьте его как хотите, и клубы пошли затариваться звездами. У Газпрома не было 100 млн на трансферы, но когда выяснилось, что есть возможность привезти сюда Халка и Витселя - они появились, конкретно под этих людей и под этот проект. Не было бы этих двоих, не было бы и 100 млн, все очень просто
QuoteForsage :
Представляю следующим образом: формируется рейтинг всех лиг по совокупной силе, скажем топ-100 игроков этой лиги. Чем выше место в рейтинге - тем больше баллов получает соответствующая лига. Таким же образом формируются рейтинги по остальным критериям и по сумме этих баллов формируется совокупный рейтинг лиг. Никакие лотереи не нужны
Основной вопрос - зачем? Тем, у кого больше всех бабла опять дадим больше всех бабла. Прекрасно просто!
Чем не устраивает нынешняя система, в которой спонсоров дают все-таки по спортивным принципам. 20 лет уже так работает, все привыкли. Все четко и сбалансированно, представляешь себе бюджет на следующий сезон. Нет, надо придумать не пойми что и зачем. Основной аргумент - я так хочу
Можно прочитать хотя бы первые 4-5 страниц, тогда не возникнет ни вопроса "зачем?", ни вопроса "чем не устраивает нынешняя система", ни иллюзии относительно основного аргумента "я так хочу"
QuoteForsage :
Ты меня не слышишь и продолжаешь наивно считать, что сначала пришли богатые спонсоры, сказали, нате вам кучу бабла, тратьте его как хотите, и клубы пошли затариваться звездами. У Газпрома не было 100 млн на трансферы, но когда выяснилось, что есть возможность привезти сюда Халка и Витселя - они появились, конкретно под этих людей и под этот проект. Не было бы этих двоих, не было бы и 100 млн, все очень просто
Так не бывает. У меня вот нет четырехкомнатной квартиры в центре Москвы с видом на Москва-реку. И денег на нее тоже нет. Но вот вдруг такая квартира появилась на авито. Думаешь у меня эти деньги вдруг появятся? К сожалению, нет. Также и тут. Сначала Зенит ушел под крыло Газпрома, затем ему согласовали определенный бюджет и только потом начали переговоры со звездами. Опять же - какой смысл манагерам Факела обращаться с запросом к топовым европейцам, если деньги есть только на сбитых летчиков из РПЛ.
----------- Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции
Спонсоры - это заключили контракт на пять лет на 200 млн. и значит каждый год спонсор перечисляет по 40 млн. А не вот это - надо купить Халка - вот тебе сто миллионов. Это не значит что каждый год он обязан давать на Халков.
Или не влазить в разговоры врозлых дядей, а идти варить борщ?
QuotePAVELitel :
деньги тащат звезд, а звезды не едут в бедные чемпы. А если и едут (как например совсем уже дряхлый Дель Пьеро в Австралии или Роналдиньо в Индии, Роберто Карлос в нашей Махачкале) - то ничего там у местных клубов не меняется.
QuoteForsage :
Ты меня не слышишь и продолжаешь наивно считать, что сначала пришли богатые спонсоры, сказали, нате вам кучу бабла, тратьте его как хотите, и клубы пошли затариваться звездами. У Газпрома не было 100 млн на трансферы, но когда выяснилось, что есть возможность привезти сюда Халка и Витселя - они появились, конкретно под этих людей и под этот проект. Не было бы этих двоих, не было бы и 100 млн, все очень просто
Так не бывает. У меня вот нет четырехкомнатной квартиры в центре Москвы с видом на Москва-реку. И денег на нее тоже нет. Но вот вдруг такая квартира появилась на авито. Думаешь у меня эти деньги вдруг появятся? К сожалению, нет. Также и тут. Сначала Зенит ушел под крыло Газпрома, затем ему согласовали определенный бюджет и только потом начали переговоры со звездами. Опять же - какой смысл манагерам Факела обращаться с запросом к топовым европейцам, если деньги есть только на сбитых летчиков из РПЛ.
Если у тебя нету денег на квартиру в Москве, то спонсор из тебя как из говна пуля) Ну и соответствующее линейное мышление: сначала деньги, потом стулья и никак иначе)
Forsage, блин, чёт ты совсем не читаешь что-ли? Я не спонсор в данном примере, я Зенит/Анжи/ПСЖ/клуб мессироналды и т.д.. Если у меня нет нормального бюджета, то нет и покупки квартиры в центре Москвы. Если со мной подпишет контракт Газпром или шейх даст свою кредитку, то я смогу купить. Не даст - не смогу. Здесь вообще мое желание ничего не меняет в ситуации) меняет мой бюджет и тот, кто в него хочет подложить пару ярдов) странный какой-то спор, если честно)) непонятно что ты хочешь доказать) что Зенит без Газпрома купил бы Халка и малкома?) Ну тогда удачи,чо)
----------- Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции
QuotePAVELitel :
деньги тащат звезд, а звезды не едут в бедные чемпы. А если и едут (как например совсем уже дряхлый Дель Пьеро в Австралии или Роналдиньо в Индии, Роберто Карлос в нашей Махачкале) - то ничего там у местных клубов не меняется.
вот прям зря ты так дерзко на Махачкалу
апд. межсезонье, но срач не получается
Почему дерзко?
Кстати все эти звёзды так любили Махачкалу, что жили и тренировались в Москве, а на игры прилетали вместе с гостями. Видимо не хотели портить траву и выдыхать углекислый газ в любимом городе.
----------- Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции
Вперед
На самом деле не удивлюсь, если за эти права еще саудиты пару верблюдов дали продюсерам окки)
Совсем запутали.
