PEFL - Форумы - Персоналка (опять)

Сообщений 47612
Репутация -1 | 0 |+1
154 [500 -346]

Откуда: Украина, Москва — Питер

Профессия: король Чехии

президент ФФ Чехии

2024-09-23 12:51 GMT - #16252605
From: Turkey, Ankara

Прошлый топик по изменению персоналки привел к тому, что появилось больше зависимости от скилла персональная опека (а значит перса слегка ослабла), предприму еще одну попытку в этом направлении)

Дисклеймер. Понятно, что персонала — важный элемент баланса пефла, тут многое завязано на противоборствах нападающего с защитником, и перса противодействует имбовой тактике «куплю одного крутого напада и буду им всех выносить». Так что перса нужна, о ее отмене или кардинальном ослаблении речи не идёт.

Но даже в текущей реализации она приводит к тому, что игрок соперника полностью превращается в тыкву. Вот пример:

# Александр Филиппов (Бавария)
30 лет, Украина
Контракт: 4г. 48,050$
Номинал: 20,376,000$
Раб. нога: правая
C FW

Лидерство	6	Дриблинг	9
Удар	13	Пас	5
Видение поля	5	Игра головой	5
Навес	11 *	Дальний удар	11
Перс. опека	6	Скорость	11
Штрафные	9	Выбор позиции	7
Угловые	8	Техника	11
Мощь	11	Отбор мяча	4
Работоспособность	9	Выносливость	10
Сумма скиллов	151

Статистика сезона	Игры	Голы	Пасы	ИМ	СР	ЖК	КК
Чемпионат	19	0	0	0	5.82	4	0
Кубок	2	2	0	1	7.45	4	0
Международные	5	1	0	1	6.58	0	0
Сборная	6	3	1	0	7.25	0	0
Товарищеские	1	1	0	0	8.10

Это практически реинкарнация Шевченко, и этот мегаигрок, один из лучших в своём роде, за весь чемпионат забил 0 голов и сделал 0 передач. По-моему это перебор, такого быть не должно. Перса должна ограничивать эффективность игрока (и значительно), но не умножать его на ноль.

Что предлагается. В зависимости от скилла персональная опека опекаемый получает штраф ко всем скиллам (как при низких кондициях), например:

Скилл < 5 — без штрафа
Скилл = 5 — штраф 0..-1
Скилл = 6 — штраф -1
Скилл = 7 — штраф -1..-2
Скилл = 8 — штраф -2
Скилл = 9 — штраф -2..-3
Скилл > 9 — штраф -3

Вдобавок к этому персональщик играет плотнее со своим опекуном, следовательно ниже шанс у опекуна совершать технические действия без помех. Таким образом опекун будет значительно ослаблен, но топовые игроки будут по-прежнему представлять угрозу, хоть и не такую могучую

-----------
НЕТ ВОЙНЕ

Be curious, not judgmental

ZesZyt

Харелбеке
Пользователь

Сообщений 11161
Репутация -1 | 0 |+1
160 [296 -136]

Откуда: Зимбабве, Хараре

Профессия: BrickBringer

Бельгия

2024-09-23 12:58 GMT - #16252615
From: Russian Federation, Moscow

т.е. я правильно понимаю, что ты предлагаешь усилить топовые команды, которые могут позволить себе таких игроков?

-----------
You'll Never Walk Alone

Rawww

Копер
Пользователь

Сообщений 94132
Репутация -1 | 0 |+1
199 [503 -304]

Откуда: Россия, НиНо

Профессия: работаю

президент ФФ Словении

2024-09-23 13:06 GMT - #16252618
From: Unknown

А по мне виной прошлый менеджер баварии, который не играл толком и не трансферил вообще, поэтому так и вышло. Играя высокой линией обороны у соперника только 1 игрок, бьющий эту высокую линию, то грех не персить и это опять же пробема Баварии, что только 1 игрок толковый страшен высокой линии и вся нейтрализация на него. Их задача сделать так, что закрыть стало бы сложнее.
Плюс не самая лучшая реализация у него, в среднем имея 0,2ХГ за игру он просто реализуя моменты должен забивать в каждом пятом матче, в чемпионате соответственно 4, плюс слабая реализация в сборной, может у него волна такая.
Норм порезали и так из под персы ниже 8 уже залетает и моменты создают регулярно

-----------
Полуфиналист Рязань-2009
Лучший вратарь Рязань-2009
Чемпион Самара-2011
Лучший вратарь Самара-2011

romich

Питерборо
Пользователь

Сообщений 48802
Репутация -1 | 0 |+1
160 [486 -326]

Откуда: Англия, Ессентуки

Профессия: мизантроп

Почетный президент ФФ России

Лучший менеджер ФНЛ России 11 сезона

2024-09-23 13:14 GMT - #16252620
From: Sweden

в последнем матче чемпа персы нет. ничего не забил

-----------
перезапуск карьеры с нуля)

rigot

Фенербахче
Пользователь

Сообщений 60544
Репутация -1 | 0 |+1
-62 [332 -394]

Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Профессия: Мастер фломастер

2024-09-23 13:17 GMT - #16252624
From: Russian Federation

Самый бред персы, что если персональщик например ушел на угловой и опекаемый убежал 1 на 1, то он все равно не забьёт. Вот где боль

-----------

Teo

Палермо
Пользователь

Сообщений 105531
Репутация -1 | 0 |+1
177 [513 -336]

Откуда: Россия, Владикавказ

Профессия: Гл. редактор

Эквадор

Заслуженный тренер сборной Боливии

2024-09-23 13:29 GMT - #16252630
From: Russian Federation, Moscow

Ну хз, видимо закрывают его всегда топ-опекуны

У меня в этом сезоне Среш впервые забил из-под персы

Матч: https://pefl.ru/plug.php?p=refl&t=if&n=98337&j=1401672&z=41e4f8a4d8ab3c7bd60cb1572731630c

Перса у опекуна была 8 с учетом кондиций, но раньше этого хватало с головой

-----------
YNWA

Напады на продажу голова 8, вп 9, 20
и 21 год

Teo

Палермо
Пользователь

Сообщений 105531
Репутация -1 | 0 |+1
177 [513 -336]

Откуда: Россия, Владикавказ

Профессия: Гл. редактор

Эквадор

Заслуженный тренер сборной Боливии

2024-09-23 13:30 GMT - #16252634
From: Russian Federation, Moscow

Quote
rigot :
Самый бред персы, что если персональщик например ушел на угловой и опекаемый убежал 1 на 1, то он все равно не забьёт. Вот где боль

У тебя опекаемые убегают, уже неплохо, мой либо отдаст тупой неточный пас, либо не обработает пас с техникой 11

Это да, надо фиксить)

-----------
YNWA

Напады на продажу голова 8, вп 9, 20
и 21 год

Forsage

Сообщений 47612
Репутация -1 | 0 |+1
154 [500 -346]

Откуда: Украина, Москва — Питер

Профессия: король Чехии

президент ФФ Чехии

2024-09-23 13:38 GMT - #16252642
From: Turkey, Ankara

Quote
ZesZyt :
т.е. я правильно понимаю, что ты предлагаешь усилить топовые команды, которые могут позволить себе таких игроков?

В том числе

-----------
НЕТ ВОЙНЕ

Be curious, not judgmental

Grinya

Сообщений 24680
Репутация -1 | 0 |+1
265 [395 -130]

Откуда: Швеция, Санкт-Петербург

Профессия:

Победитель кубка Спартака 2010

2024-09-23 13:42 GMT - #16252643
From: Russian Federation, Moscow

Персоналка в ее нынешнем виде - вообще одна из самых странных аркадных фич на ПЕФЛе. Приводит тупо к тому, что в половине матчей делают замены на 20-30 минуте... Ну и к тому, что подобные монстры оказываются бессмысленными...

# Энди Кэрролл (Ливерпуль)
31 год, Англия
Контракт: 4г. 73,300$
Номинал: 26,093,000$
Выставлен на трансфер за 60,000,000$
Раб. нога: обе
C FW

Лидерство	4	Дриблинг	10
Удар	12	Пас	8
Видение поля	5	Игра головой	13
Навес	8	Дальний удар	10
Перс. опека	7	Скорость	8
Штрафные	6	Выбор позиции	10
Угловые	6	Техника	8
Мощь	13	Отбор мяча	6
Работоспособность	10	Выносливость	10
Сумма скиллов	154

Статистика сезона	Игры	Голы	Пасы	ИМ	СР	ЖК	КК
Чемпионат	17	1	0	1	6.29	3	0
Кубок	2	0	0	0	5.70	3	0
Международные	6	0	0	0	5.72	0	0
Сборная	6	1	1	0	6.68	0	0
Товарищеские	6	2	0	1	6.92

Единственный гол в сезоне забит автосоставу

Как в реале практически любой игрок может выигрывать верх у такого, например?

-----------
Malyava - обманщик и кидала!

Forsage

Сообщений 47612
Репутация -1 | 0 |+1
154 [500 -346]

Откуда: Украина, Москва — Питер

Профессия: король Чехии

президент ФФ Чехии

2024-09-23 13:59 GMT - #16252663
From: Turkey, Ankara

Grinya, вот да. Понятно, что без персоналки вообще Кэрролл будет забивать по 2-3 в каждом матче: тупо ставь навесы и голова-мощь 13-13 сделают свое дело. Но если они превратятся хотя бы в 10-10, то на уровне АПЛ или ЛЧ это уже не так страшно

-----------
НЕТ ВОЙНЕ

Be curious, not judgmental

Aleksei

Аякс
Пользователь

Сообщений 11872
Репутация -1 | 0 |+1
-2 [162 -164]

Откуда: Россия, Воронеж

Профессия:

2024-09-23 14:08 GMT - #16252674
From: Russian Federation

Не надо убивать играбельность. Использовать, что соперник кого то персить себе на пользу и сейчас можно.

-----------

ZesZyt

Харелбеке
Пользователь

Сообщений 11161
Репутация -1 | 0 |+1
160 [296 -136]

Откуда: Зимбабве, Хараре

Профессия: BrickBringer

Бельгия

2024-09-23 14:57 GMT - #16252716
From: Russian Federation, Moscow

Quote
Forsage :

Quote
ZesZyt :
т.е. я правильно понимаю, что ты предлагаешь усилить топовые команды, которые могут позволить себе таких игроков?

В том числе

Отличная идея, давно не помогали этим бедолагам. Хуилы зажрались!

-----------
You'll Never Walk Alone

Grinya

Сообщений 24680
Репутация -1 | 0 |+1
265 [395 -130]

Откуда: Швеция, Санкт-Петербург

Профессия:

Победитель кубка Спартака 2010

2024-09-23 15:15 GMT - #16252733
From: Russian Federation, Moscow

Aleksei, даже интересно как. Жаль менеджеры Баварии и Ливерпуля не в курсе...
СХ не работает, если что...

Forsage, мне не кажется, что тупо снижение скиллов - хороший вариант. Как я понимаю, есть такая фишка, как удар с помехой, не уверен, что он реализован через снижение скиллов. Т.е. он верх выигрывать должен, но вероятность точного удара должна снизиться. Но не до нуля, и тем более не как сейчас, что он вообще ничего сделать не сможет.

Менее точные удары, менее точные скидки, больше фолов против него (с карточками), бОльшая усталовть персональзика... Но не превращение игрока в овоща, не снижение скилла скорости или мощи...

-----------
Malyava - обманщик и кидала!

Aleksei

Аякс
Пользователь

Сообщений 11872
Репутация -1 | 0 |+1
-2 [162 -164]

Откуда: Россия, Воронеж

Профессия:

2024-09-23 15:20 GMT - #16252736
From: Russian Federation

Quote
Grinya :
Aleksei, даже интересно как. Жаль менеджеры Баварии и Ливерпуля не в курсе...
СХ не работает, если что...

А мне жаль, что менеджерам Баварии и Ливерпуля приходится просить, что бы хуилам скилы порезали, а то им забивать тяжело. Может тогда не в персоналке все же дело?

-----------

Grinya

Сообщений 24680
Репутация -1 | 0 |+1
265 [395 -130]

Откуда: Швеция, Санкт-Петербург

Профессия:

Победитель кубка Спартака 2010

2024-09-23 15:23 GMT - #16252737
From: Russian Federation, Moscow

Aleksei, на вопрос то ответь нормально, а не в голландской манере. Мне вот интересно

-----------
Malyava - обманщик и кидала!

Aleksei

Аякс
Пользователь

Сообщений 11872
Репутация -1 | 0 |+1
-2 [162 -164]

Откуда: Россия, Воронеж

Профессия:

2024-09-23 15:33 GMT - #16252748
From: Russian Federation

Quote
Grinya :
Aleksei, на вопрос то ответь нормально, а не в голландской манере. Мне вот интересно

Самый очевидный ответ, замена по оценке.

-----------

Grinya

Сообщений 24680
Репутация -1 | 0 |+1
265 [395 -130]

Откуда: Швеция, Санкт-Петербург

Профессия:

Победитель кубка Спартака 2010

2024-09-23 15:35 GMT - #16252750
From: Russian Federation, Moscow

Quote
ZesZyt :
т.е. я правильно понимаю, что ты предлагаешь усилить топовые команды, которые могут позволить себе таких игроков?

Кстати, далеко не факт, что поправка персоналки усилит топовые команды. Как раз топовые команды могут себе позволить содержать 2-3 равных нападов и проводить замены на 20 минуте. Та же Бавария времен одного одиозного менеджера имела двух монстров против высокой обороны и двух против низкой, меняя тактику в начале матча в зависимости от того, кто попал под персу.

А вот в слабых клубах, как правило, перса оставляет меньше вариантов, да и персональщики имеют больше слабых мест, которые используются после замены на 20й минуте

-----------
Malyava - обманщик и кидала!

Forsage

Сообщений 47612
Репутация -1 | 0 |+1
154 [500 -346]

Откуда: Украина, Москва — Питер

Профессия: король Чехии

президент ФФ Чехии

2024-09-23 15:35 GMT - #16252752
From: Turkey, Ankara

Quote
Grinya :
Aleksei, даже интересно как. Жаль менеджеры Баварии и Ливерпуля не в курсе...
СХ не работает, если что...

Forsage, мне не кажется, что тупо снижение скиллов - хороший вариант. Как я понимаю, есть такая фишка, как удар с помехой, не уверен, что он реализован через снижение скиллов. Т.е. он верх выигрывать должен, но вероятность точного удара должна снизиться. Но не до нуля, и тем более не как сейчас, что он вообще ничего сделать не сможет.

Менее точные удары, менее точные скидки, больше фолов против него (с карточками), бОльшая усталовть персональзика... Но не превращение игрока в овоща, не снижение скилла скорости или мощи...

Так как ты предлагаешь, более грамотно, но хз, насколько это (быстро) реализуемо в генераторе. Насколько я помню Пашины слова, персональщик и сейчас, даже когда персоналка не сработала из-за низкого скилла, плотнее играет с оппонентом и всячески ему мешает выполнять технические приемы, понижая их успешность.

Я предложил более простое решение на уже существующих механиках, как с формой и кондициями, которое, по идее, можно быстро накатить (если оно достойно реализации конечно)

-----------
НЕТ ВОЙНЕ

Be curious, not judgmental

Forsage

Сообщений 47612
Репутация -1 | 0 |+1
154 [500 -346]

Откуда: Украина, Москва — Питер

Профессия: король Чехии

президент ФФ Чехии

2024-09-23 15:36 GMT - #16252753
From: Turkey, Ankara

Quote
Aleksei :

Quote
Grinya :
Aleksei, даже интересно как. Жаль менеджеры Баварии и Ливерпуля не в курсе...
СХ не работает, если что...

А мне жаль, что менеджерам Баварии и Ливерпуля приходится просить, что бы хуилам скилы порезали, а то им забивать тяжело. Может тогда не в персоналке все же дело?

Менеджеры Баварии и Ливерпуля здесь что-то просили?

-----------
НЕТ ВОЙНЕ

Be curious, not judgmental

Forsage