QuoteKats1990 : Forsage, и в итоге что, порезать хозбонумс что бы что?
По сути в реале тоже домашние трибуны влияют, особенно это было заметно раньше, когда игроки играли за идею и маленькую зарплату а не чисто за бабки. Розыгрыши СНГ лиг в 90е, Советский период футбола, да и вообще мировой футбол в 60-80е годы, когда результат не всегда был предсказуемым.
Матчи Донецкого Шахтера в начале нулевых в еврокубках тому пример да и не только его клубов того периода которые можно взять в пример масса. Тогда уделывали дома Грандов европейского и английского футбола наши ребята, или по крайне мере проигрывали минимально, в отличии от выездных матчей в том числе и благодаря поддержке трибун. А ориентироваться на реалии современного футбола где большая часть игроков под 60% а то и больше класть хотели на результат только бы бабки на карман упали некорректно, это не нормальный футбол в традиционном его понимании.
А перекатывание мяча с купленными забугорными макаками.
ПЕФЛ это не реал, и нам такой футбол в реале тоже не нужен это дно, что бы к нему стремится. Надо стремится к тому золотому периоду футбола когда этого упора на бабки и макак не было.
А иначе надо и продажных судей с договорными матчами вводить, и шейхов миллиардеров.
Вроде бы надо ответить, раз ко мне обращаются, но я не смог найти в этом посте ни одной мысли, за которую можно было бы зацепиться. Очень талантливо написано)
Давай попробую ответить в общем. Раньше, в старые добрые времена, хозбонус действительно рулил: не было почти никакой информации о соперниках, особенно в международных матчах, качество и стандарты инфраструктуры были низкими, как и профессионализм самих игроков. В итоге были не редкость случаи, когда условный Реал приезжает в какую-нибудь пердь, получает там 0:3, а потом дома спокойно выносит их 5:0. Ты в такое хочешь играть?
И кто такие "вы", которым "такой футбол в реале не нужен"? Можно как-то описать эту замечательную аудиторию?
QuoteKats1990 : BlackDemoN, Обыгрывал в гостях без установки клуб в 1.7 раза сильнее по номиналам в этом сезоне.
И так же проигрывал дома два раза примерно равным в этом сезоне, установки от них только мотивация игрока.
Ну это конечно капля в море, я понимаю.
У тебя дома 11/4/2, в гостях 5/2/10 стата. 3 из гостевых побед над ботами да еще и с ультра номиналами. Хуже к матчам готовился? Или дублем играл?)
Ну я не считая последние четыре команды самый слабый в вышке. 13 команд сильнее меня. Правда мячей много.
Еще и баг гены в этом сезоне ловил из за чего крайний защ почти весь остаток матча после замены отыграл со штрафом на дм и я проиграл матч дома с равным.
А второй нюанс с геной который в межсезонье поправят еще один матч в гостях мне испортил.. когда гена поставил двух игроков на неродные позиции.
Да и установками завалили 346% на меня потратили и из них 260% от клубов равных или значительно сильнее меня.
QuoteTheConqueror :
Вот собирал статку с другого ракурса и не усредненную а по своей команде. Про перекаченность домбонуса до меня дошло только за 10 ИД до конца сезона, т.е. играл я всегда на победу.
QuoteTheConqueror :
Немного любопытной статки по домбонусу
Владение мячом
Дома 58.9% (по третям 23.62% 46.95% 29.43%)
Гости 59.19% (по третям 23.86% 46.71% 29.43%)
По сути совершенно одинаковое владение, т.е. играли мы реально одинаково дома и в гостях.
Пасы
Дома 7034/8043 (87.5%)
Гости 7052/8089 (87.2%)
Пасы тоже не страдают, разница на уровне белого шума. Как по количеству так и по точности.
Удары/Удары в створ
Дома 116/308 (37.7%)
Гости 92/244 (37.7%)
Полетит ли летящее в створ или мимо - тоже не меняется. Но ударов становится меньше.
А далее Дриблинг
Дома 247/524 (47.1%)
Гости 196/501 (39.1%)
На 8% хуже в абсолютной величине. В относительной - в гостях шанс не обыграть 1в1 увеличивается на 15%.
Отбор
Дома 380/448 (84.8%)
Гости 347/466 (74.5%)
На 10% хуже в гостях. В относительной - шанс не отобрать увеличивается на 67%.
Верховое
Дома 750/953 (78.7%)
Гости 660/914 (72.2%)
На 6.5% хуже. Кажется чуть-чуть но шанс не выиграть ВЕ растет на 30% Но у некоторых команд и в абсолютных величинах разница 10-12%.
У навесов насколько вижу очень высокая корреляция с верховыми единоборствами, так что рассматривать отдельно смысла нет. У кого сильно в гостях падают ВЕ (10-12%) - сильно падают и навесы. У кого слабо падают ВЕ (как у меня 6%), слабо падают и навесы (-4%)
Среднее xG за удар:
Дома 40.94/308 = 0.132
Гости 28.35/244 = 0.116
Разница значительная но возможно связано с убойностью позиций из-а более успешных обыгрышей. С другой стороны странно что xG не очень коррелирует с полетом мячей в створ но коррелирует с голами. Пенок было дома 2, в гостях 1. Могло повлиять но кажется что за 300 ударов разница должна сгладиться сильнее.
На мой взгляд эффект домбонуса сравним с сильными установками. Отбирать на 10% чаще - это считай +1 во все защитные профы всей команде если не больше. Обыгрывать на эту же величину - в атакующие
Quote4EPT :
Отыгрывательный бонус очень важен. Он заставляет перестраивать тактики, уходить на более оборонительные. Без него можно вообще было бы не менять тактику - я забил, значит всё итак отлично, и соперник ничего не может с этим поделать. А отыгрывательный бонус заставляет менять игру, корректировать расстановки, тактики, темп игры - он сильно заставляет думать над тактикой и даёт дополнительные вырианты тактической победы в матче. При этом ты можешь управлять своей тактикой, влияя сменами при больше нуля. Это важно и это круто.
ИМХО отыгрывательный бонус не при чем для смены тактик. Ты меняешь тактику потому что противник может поменять тактику. Отыгрывательный бонус это просто симуляция человеческого желания отыграться, по сути азарт. Другое дело что азарт заставляет раскрываться и потому часто наказуем еще большими проблемами. Было бы любопытно если бы он работал только на атакующих тактиках или с нижним лимитом по энергозатратным ползункам, например. Если он работает независимо от тактик, то это не очень реалистично на мой взгляд. А по факту мы не знаем как он работает.
Проигрывающая команда начинает играть чуть лучше из-за условного желания отыграться, а выигрывающая - чуть хуже, потому что чуть расслабляется. Мне кажется, это достаточно очевидно. В АПЛ и еврокубках точно, когда играют команды близкие по уровню.
Особенно это заметно, когда ты чудом начинаешь выигрывать в гостях. Тут суммируются хозбонус, отыгрышный бонус, аншлаги и все остальные смехопанорамы.
Почему-то у нас отыгрывательный бонус всегда работает в одну сторону - проигрывающие начинают играть лучше, а те, кто ведет в счете, - хуже. Но ведь бывает же и наоборот: пропустили гол - и развалились. Забили гол - почувствовали уверенность, поймали кураж - навалили еще.
В FM у игроков даже есть отдельный скилл Determination, который отвечает за то, насколько игроки готовы биться до конца и не опускать руки в сложных ситуациях. У нас все игроки с Determination 20 как на подбор)
Forsage,"Раньше, в старые добрые времена, хозбонус действительно рулил: не было почти никакой информации о соперниках, особенно в международных матчах, качество и стандарты инфраструктуры были низкими, как и профессионализм самих игроков. В итоге были не редкость случаи, когда условный Реал приезжает в какую-нибудь пердь, получает там 0:3, а потом дома спокойно выносит их 5:0. Ты в такое хочешь играть?"
Ну тут я соглашусь с мыслью. Дом бонус нужен но немного бы его сделать поменьше
"И кто такие "вы", которым "такой футбол в реале не нужен"? Можно как-то описать эту замечательную аудиторию?"
Я и игроки Гутника на ПЕФЛе
P.S. так понимаю, ты настроил автоматический сбор информации. А можешь проверить отыгрывательный бонус? Алгоритм такой: при счёте +2 кто забивает чаще - выигрывающий или проигрывающий? У нас и в реале. Если не очень сложно.
Пока парсер настроен так, что он просто забирает результат матча + статистику по xG. Без минут или последовательности забиваемых голов. Поэтому быстро посчитать то, что ты просишь, не получится. Но интересно, может ближе к новогодним праздникам доберусь.
В целом, думаю, ответ известен заранее, у нас крупные счета вообще редкость, получить 2:1 гораздо проще, чем 3:0. Вопрос наверное в том, насколько велик разрыв в этих сценариях. Ну и сравниться бы потом с данными из реального футбола, пока не понимаю, как их корректно собрать для этого кейса
Понемногу домбонус уменьшать пока не будет найден оптимальный баланс
Но убирать полностью его тоже не очень хорошо
Оставить где то 65-75% от того что сейчас
QuoteKats1990 : Forsage,"Раньше, в старые добрые времена, хозбонус действительно рулил: не было почти никакой информации о соперниках, особенно в международных матчах, качество и стандарты инфраструктуры были низкими, как и профессионализм самих игроков. В итоге были не редкость случаи, когда условный Реал приезжает в какую-нибудь пердь, получает там 0:3, а потом дома спокойно выносит их 5:0. Ты в такое хочешь играть?"
Ну тут я соглашусь с мыслью. Дом бонус нужен но немного бы его сделать поменьше
"И кто такие "вы", которым "такой футбол в реале не нужен"? Можно как-то описать эту замечательную аудиторию?"
Я и игроки Гутника на ПЕФЛе
Хозбонус безусловно нужен. Глупо спорить с тем, что дома играть проще, и результаты там команды показывают более высокие. Мы это видим и на данных из реального футбола. Мой тезис в том, что хозбонус на ПЕФЛе гораздо сильнее того, что мы наблюдаем в реале.
Понятно, что мы не можем вот так брать и переносить цифры из реала в генератор, все-таки у нас упрощенная симуляция с задачей быть играбельной и для сильных, и для слабых. Но ситуация, когда набирать дома вдвое больше очков, чем в гостях - это норма для всех клубов в любом мало-мальски конкурентном чемпионате, мне представляется неправильной.
P.S. так понимаю, ты настроил автоматический сбор информации. А можешь проверить отыгрывательный бонус? Алгоритм такой: при счёте +2 кто забивает чаще - выигрывающий или проигрывающий? У нас и в реале. Если не очень сложно.
Пока парсер настроен так, что он просто забирает результат матча + статистику по xG. Без минут или последовательности забиваемых голов. Поэтому быстро посчитать то, что ты просишь, не получится. Но интересно, может ближе к новогодним праздникам доберусь.
В целом, думаю, ответ известен заранее, у нас крупные счета вообще редкость, получить 2:1 гораздо проще, чем 3:0. Вопрос наверное в том, насколько велик разрыв в этих сценариях. Ну и сравниться бы потом с данными из реального футбола, пока не понимаю, как их корректно собрать для этого кейса
Дело в том, что лет 8 назад я вручную посчитал величину этого бонуса по вышеописанному алгоритму и внезапно получилось, что в реальном футболе этот бонус ощутимо больше, чем ПЕФЛовский. Пришлось извиниться перед MrKramer. Я брал всего три турнира за один сезон - процесс довольно трудоёмкий. Хотелось бы более достоверной статистики.
Вы кстати не забываете из пефлостатистики выкидывать автососы, которым без разницы кому и где проигрывать с крупным счетом? Сдается мне что забываете, то есть разрыв с реалом на самом деле у нас еще больше
kkorky, я больше про таблички из первого поста, 3 выборочных турнира в принципе не могут дать цельной картины как ты и сам понимаешь) а если соберете по пефлу стату там автососы свою корректировку внесут в сторону "нормальности", как и тут
"Раньше, в старые добрые времена...
...качество и стандарты инфраструктуры были низкими, как и профессионализм самих игроков."
Профессионализм был, не могло его не быть совсем, может высокий уровень его был не во всех странах, не во всех клубах, но он был.
Да и сравнить точно мастерство игроков сейчас и в каждое десятилетие раньше конечно не предоставляется возможным но вот в начале нулевых с информацией и подготовкой к матчам было уже немного получше, а ранее информации и проч почти не было это да.
QuoteBlackDemoN :
Вы кстати не забываете из пефлостатистики выкидывать автососы, которым без разницы кому и где проигрывать с крупным счетом? Сдается мне что забываете, то есть разрыв с реалом на самом деле у нас еще больше
Рискну предположить, что автососы должны плюс-минус равномерно распределяться между домашними и гостевыми матчами. По крайней мере мне не приходит в голову ни одного весомого аргумента, почему должно быть иначе
Quote4EPT :
Отыгрывательный бонус очень важен. Он заставляет перестраивать тактики, уходить на более оборонительные. Без него можно вообще было бы не менять тактику - я забил, значит всё итак отлично, и соперник ничего не может с этим поделать. А отыгрывательный бонус заставляет менять игру, корректировать расстановки, тактики, темп игры - он сильно заставляет думать над тактикой и даёт дополнительные вырианты тактической победы в матче. При этом ты можешь управлять своей тактикой, влияя сменами при больше нуля. Это важно и это круто.
ИМХО отыгрывательный бонус не при чем для смены тактик. Ты меняешь тактику потому что противник может поменять тактику. Отыгрывательный бонус это просто симуляция человеческого желания отыграться, по сути азарт. Другое дело что азарт заставляет раскрываться и потому часто наказуем еще большими проблемами. Было бы любопытно если бы он работал только на атакующих тактиках или с нижним лимитом по энергозатратным ползункам, например. Если он работает независимо от тактик, то это не очень реалистично на мой взгляд. А по факту мы не знаем как он работает.
Проигрывающая команда начинает играть чуть лучше из-за условного желания отыграться, а выигрывающая - чуть хуже, потому что чуть расслабляется. Мне кажется, это достаточно очевидно. В АПЛ и еврокубках точно, когда играют команды близкие по уровню.
Особенно это заметно, когда ты чудом начинаешь выигрывать в гостях. Тут суммируются хозбонус, отыгрышный бонус, аншлаги и все остальные смехопанорамы.
Почему-то у нас отыгрывательный бонус всегда работает в одну сторону - проигрывающие начинают играть лучше, а те, кто ведет в счете, - хуже. Но ведь бывает же и наоборот: пропустили гол - и развалились. Забили гол - почувствовали уверенность, поймали кураж - навалили еще.
В FM у игроков даже есть отдельный скилл Determination, который отвечает за то, насколько игроки готовы биться до конца и не опускать руки в сложных ситуациях. У нас все игроки с Determination 20 как на подбор)
Ну не, в обратную сторону - это слишком жестко)
А вот ограничить отыгрывательный бонус влиянием только на ближайшие, например, 10 минут после гола, было бы справедливее.
Да, привязать это к менталке, пусть и скрытой, было бы гораздо лучше
----------- Уиган - чемпион АПЛ, обладатель Кубка Англии (2), победитель Лиги Европы
QuoteBlackDemoN :
Вы кстати не забываете из пефлостатистики выкидывать автососы, которым без разницы кому и где проигрывать с крупным счетом? Сдается мне что забываете, то есть разрыв с реалом на самом деле у нас еще больше
Рискну предположить, что автососы должны плюс-минус равномерно распределяться между домашними и гостевыми матчами. По крайней мере мне не приходит в голову ни одного весомого аргумента, почему должно быть иначе
ну так они существенно повышают долю гостевых побед, потому что в играх автососов она грубо говоря 50%
10 матчей без автососов: 9 побед хозяев 1 победа гостей итого 10%
добавляем два автососа хозяев и два автососа гостей и уже получаем: 11 побед хозяев и 3 победы гостей итого 21%
Вперед
