Вход : Регистрация : Аккаунт : Пользователи : Личные сообщения        02:19 (110й ИД)
Начало
Правила
FAQ
Новичкам
Свободные
Под угрозой
VIP

Рейтинги
Турниры
Календарь
Матч в 21.00

Команда
Финансы
Трансферы
Листок скаута
Состав на матч
Стандарты
Установка
Комбинации
Тренировки
Персонал
Ассистент
Сборные

Форумы
Гостевые
Фотогалерея
Чат
Статьи

bash.pefl.ru
Рейтинг статей
Топ-30 статей
Топ-30 игроков
Народные модераторы
Зарегистрирован последним
Наша кнопка
Почта PEFL.RU

Вы не залогинились.

Сейчас на сайте: 38 зарегистрированных пользователей, 142 гостей (подробно)


Контакты:
admin@pefl.ru
127474, г. Москва, Дмитровское шоссе д. 60, стр.1
ИНН 501402018483
Форумы > Идеи > Коэффициент школьных вложений
 
 
Назад   Вперед [1] [2] .. [6] [7] [8] [9] [10] > 11 < [12] [13] [14] [15] [16]
Автор Сообщение
den81 
Уиган
Пользователь


Сообщений 48128
Репутация -1 | 0 |+1
61 [175 -114]
 

 
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
2019-10-14 20:27 GMT - #14667812   
From: Russian Federation
 
Quote
Ramunas :
den81, спасибо
А если ты не попал в топ-300 по вложениям, лучше проценты?

Как я понял, топ-300 взяты в данном случае для примера. Наверное, в лотерее будут участвовать все клубы, которые пошли по вложениям.
Но это не точно)
 
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ
 
Therion 
Боруссия М
Пользователь


Сообщений 13376
Репутация -1 | 0 |+1
60 [133 -73]
 

 
Откуда: Украина, Киев
Профессия: уже не студент)
2019-10-14 21:25 GMT - #14667895   
From: Ukraine
 
den81, спасибо за разъяснения)
с числом 300 действительно не ясно. Почему 300? А остальные куда? При такой системе чем больше команд, тем больше рандом будет.
Хотя и при 300 рандом большой, много вкладывать и быть в топе не будет никакого смысла.
А в целом хз даже, вроде неплохо. Но будет много недовольных))
 
-----------
Слава Україні
 
den81 
Уиган
Пользователь


Сообщений 48128
Репутация -1 | 0 |+1
61 [175 -114]
 

 
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
2019-10-14 21:34 GMT - #14667916   
From: Russian Federation, Saint Petersburg
 
Quote
Therion :
den81, спасибо за разъяснения)
с числом 300 действительно не ясно. Почему 300? А остальные куда? При такой системе чем больше команд, тем больше рандом будет.
Хотя и при 300 рандом большой, много вкладывать и быть в топе не будет никакого смысла.
А в целом хз даже, вроде неплохо. Но будет много недовольных))

Изначально реформа назрела для того, чтобы приостановить гонку вложений и дальнейшее обогащение богатых.
А остановить гонку можно только получив кучу недовольных )))

Обе цели в данной системе частично достигнуты )
 
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ
 
Reyus 
Барока
Пользователь


Сообщений 5703
Репутация -1 | 0 |+1
109 [171 -62]
 

 
Откуда: Азербайджан, Баку, БузовнА
Профессия: SEO оптимизатор
Азербайджан
2019-10-14 21:48 GMT - #14667950   
From: Azerbaijan, Baku
 
Ну, если будет такая лотерея, то я перестану вкладывать в школу и просто буду копить на игрока нужной позиции. Лучше гарантированно купить готового игрока основы за 8-12 млн, чем повышать уровень школы и ждать "своего шарика". За 2-3 сезона можно 25 -35 млн спустить в неё и ничего толкового не иметь из-за рандома. Это крах для среднего клуба. Появился шанс, что часть клубов гарантированно сольёт большую часть своих серьёзных вложений в коллекцию "калек" и вряд ли потом сможет выправиться после этого.

Нынешняя система вложений - это перенос затраченных денег на успешные усилия получить нормального, а может и отличного игрока (гарантированное кол-во скиллов + разброс). Не идеальная, но более-менее объяснимая по результату.

А тут никакой стратегии, кроме тупой казиношной - закрыть как можно больше секций на рулетке.

Обычно, Павел принимает интересные варианты, где есть стратегия, головой думать надо. А сейчас - просто теория вероятности для достижения уравниловки.
 
-----------
https://quran-online.ru/
 
Ramunas 
Факел
Пользователь


Сообщений 14894
Репутация -1 | 0 |+1
24 [216 -192]
 

 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: Решаю вопросы
читер на исправлении
Словакия
2019-10-15 00:27 GMT - #14668137   
From: Russian Federation
 
Quote
Reyus :
Ну, если будет такая лотерея, то я перестану вкладывать в школу и просто буду копить на игрока нужной позиции. Лучше гарантированно купить готового игрока основы за 8-12 млн, чем повышать уровень школы и ждать "своего шарика". За 2-3 сезона можно 25 -35 млн спустить в неё и ничего толкового не иметь из-за рандома. Это крах для среднего клуба. Появился шанс, что часть клубов гарантированно сольёт большую часть своих серьёзных вложений в коллекцию "калек" и вряд ли потом сможет выправиться после этого.

Нынешняя система вложений - это перенос затраченных денег на успешные усилия получить нормального, а может и отличного игрока (гарантированное кол-во скиллов + разброс). Не идеальная, но более-менее объяснимая по результату.

А тут никакой стратегии, кроме тупой казиношной - закрыть как можно больше секций на рулетке.

Обычно, Павел принимает интересные варианты, где есть стратегия, головой думать надо. А сейчас - просто теория вероятности для достижения уравниловки.

А что тебе раньше мешало копить на игрока нужной позиции?
 
-----------
Лучший вратарь турнира ПЕФЛ-2007 в Киеве
Чемпион ПЕФЛ-2013 в Харькове

ПОЛЕЗНЫЙ УНИВЕРСАЛ
 
Starosta 
Ред Стар
Пользователь


Сообщений 33960
Репутация -1 | 0 |+1
-72 [211 -283]
 

 
Откуда: Швеция,
Профессия:
FAQ staff
2019-10-15 07:32 GMT - #14668213   
From: Ukraine
 
Каждую реформу все кричат не будут вваливать в школу, копить на игрока в итоге продолжают вваливать)
 
-----------
 
Morozoff.D. 
Минск
Пользователь


Сообщений 17625
Репутация -1 | 0 |+1
-153 [106 -259]
 

 
Откуда: Россия, Архангельск
Профессия: Инженер
2019-10-15 08:32 GMT - #14668224   
From: Belarus
 
Reyus,
Вот и отлично не вкладывай деньги в школу, покупай готовых. По сути это и есть одна из целей реформы, оживить рынок. На бумаге вроде ни чего выглядит, можно попробовать
 
-----------
 
z_zorro 
Герта
Пользователь


Сообщений 46737
Репутация -1 | 0 |+1
30 [322 -292]
 

 
Откуда: Швейцария, Венев
Профессия: Дзамбрелла
Швейцария
Лучший менеджер ПЛ России 10 сезона
2019-10-15 08:34 GMT - #14668225   
From: Russian Federation, Moscow
 
Quote
den81 :
Один шар - одна вероятность.

С 300 команд изначально кинули в одну корзину 300+299+298+....+3+2+1 шаров согласно занятым местам по вложениям. Всего 45.150 шаров.

Дальше тянутся по одному шары. Чей шар вытянули, тому идет топовый школьник, дальше второй шар - второй школьник.

Вероятность получить топ-школьника у 1го места - 300/45.150, то есть 0,66%
Вероятность получить топ-школьника, например, у 100го места - 201/45.150, то есть 0,44%
Вероятность получить топ-школьника у 300го места - 1/45.150, то есть 0,002%

После того, как первый школьник ушел, изымаются остальные шары команды-обладателя. Поэтому на 2м школьнике шансы вложивших больше подрастают. И так далее.

Система явно работает на то, чтобы самая верхушка пула не получала гарантированно лучших, но при этом и провалов (типа Арсенала в Драфте №1) будет немного.

На первый взгляд, интересно.

Больше вопросов вызывает система компенсации, потому что получается, что вваливать вдолгую все равно надо - не в этом сезоне, так в следующем, будет хороший школьник.

Апд: хотя нет, присмотрелся: компенсация переходит на следующий сезон, а если провалился и там, то на третий сезон идет компенсация только со 2го сезона, а не накопительно за два, как я подумал сразу

Тогда вообще система крутая

Осталось протестить для всех команд и понять, что с процентниками.

Спасибо за ответ)
Так вполне себе годная система, за исключением того, что абсолютно не выгодно вкладывать больше ~16 млн по нынешнему градиенту затраченных сумм на школу
 
-----------
SwissCo
 
Rawww 
Копер
Пользователь


Сообщений 94071
Репутация -1 | 0 |+1
199 [503 -304]
 

 
Откуда: Россия, НиНо
Профессия: работаю
президент ФФ Словении
2019-10-15 08:34 GMT - #14668226   
From: Unknown
 
Как рынок оживет? В том сегменте где он мёртв, он и будет мёртв, ибо их покупатели идут по процентам
 
-----------
Полуфиналист Рязань-2009
Лучший вратарь Рязань-2009
Чемпион Самара-2011
Лучший вратарь Самара-2011
 
Reyus 
Барока
Пользователь


Сообщений 5703
Репутация -1 | 0 |+1
109 [171 -62]
 

 
Откуда: Азербайджан, Баку, БузовнА
Профессия: SEO оптимизатор
Азербайджан
2019-10-15 10:13 GMT - #14668282   
From: Azerbaijan, Baku
 
Quote
Morozoff.D. :
Reyus,
Вот и отлично не вкладывай деньги в школу, покупай готовых. По сути это и есть одна из целей реформы, оживить рынок. На бумаге вроде ни чего выглядит, можно попробовать

Это не отлично. Топорное решение.

Раньше ясно было, что получишь на 10 млн. Была хотя бы гарантия СС. А сейчас - это не скаутская работа, а лотерея.

Школа - не магазин, школа - спортлото.

ПС. Свой посыл оставил для Павла. Он, уверен, читает дальше, чем первый абзац и вникает. Может придумает(-ем) что-то нормальное. А если нет, то пока оставим как есть.
 
-----------
https://quran-online.ru/
 
PAVELitel 
Америка де Кали
Пользователь


Сообщений 24447
Репутация -1 | 0 |+1
69 [265 -196]
 

 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
Колумбия
2019-10-15 10:39 GMT - #14668303   
From: Russian Federation, Voronezh
 
Quote
Reyus :
Quote
Morozoff.D. :
Reyus,
Вот и отлично не вкладывай деньги в школу, покупай готовых. По сути это и есть одна из целей реформы, оживить рынок. На бумаге вроде ни чего выглядит, можно попробовать

Это не отлично. Топорное решение.

Раньше ясно было, что получишь на 10 млн. Была хотя бы гарантия СС. А сейчас - это не скаутская работа, а лотерея.

Школа - не магазин, школа - спортлото.

ПС. Свой посыл оставил для Павла. Он, уверен, читает дальше, чем первый абзац и вникает. Может придумает(-ем) что-то нормальное. А если нет, то пока оставим как есть.


Хуже, чем как есть, точно не будет.

"Школа - не магазин" это не про пефл. Сейчас это еще какой магазин. Уже тысячу раз про это писалось. Какой интерес, когда богатые тупо покупают СС школьника, отсекая середняков от деликатесов порядком вложенных сумм?

Если же вложения в школу сократятся, но при этом топовые школьники равномерно распределятся по всем классам команд, то это повлечет движение денег сверху вниз. Трансферный рынок разогреется, даже несмотря на возможную инфляцию.
 
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции
 
Reyus 
Барока
Пользователь


Сообщений 5703
Репутация -1 | 0 |+1
109 [171 -62]
 

 
Откуда: Азербайджан, Баку, БузовнА
Профессия: SEO оптимизатор
Азербайджан
2019-10-15 11:33 GMT - #14668362   
From: Azerbaijan, Baku
 
И где в лотерее "интересное решение и чтоб думать надо было" к чему стремится ПЕФЛ? Это решение ЯВНО хуже того, что есть.

Уж просто генерили бы слабым клубам, которые вкладывают N%-й процент и более от спонсорских в течении 2-3 сезонов топовых школьников, ничего не отнимая у тех, кто действительно развивает школу и качает там своих, на которые потратил миллионы. Поставить развитие клубов в зависимость от системы азартных игр - это слишком. Через 5-7 сезонов будет эффект, что просто перетасовали клубы по-новому. Хотя, думаю, ещё раньше будет забита тревога, что срочно надо менять, так как жалоб будет куда больше, чем "скиллы легли плохо".

В общем, мысль свою донёс. Думаю, Павел хотя бы прочтёт её.
 
-----------
https://quran-online.ru/
 
PAVELitel 
Америка де Кали
Пользователь


Сообщений 24447
Репутация -1 | 0 |+1
69 [265 -196]
 

 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
Колумбия
2019-10-15 11:50 GMT - #14668391   
From: Russian Federation, Voronezh
 
Жалоб будет на порядок меньше, тк суммы вложений упадут. Скорее будут восторженные вопли тех, кому достанется один из десяти топовых школяров при небольших вложениях. Вряд ли кто-то рискнет запулить в школу 25+ млн при рандомных распределениях. Еще бы трансферные 5% выводить в никуда и можно было бы попробовать пару-тройку сезонов подобную схему.
 
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции
 
den81 
Уиган
Пользователь


Сообщений 48128
Репутация -1 | 0 |+1
61 [175 -114]
 

 
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
2019-10-15 14:24 GMT - #14668552   
From: Russian Federation, Moscow
 
Quote
Reyus :
И где в лотерее "интересное решение и чтоб думать надо было" к чему стремится ПЕФЛ? Это решение ЯВНО хуже того, что есть.

Уж просто генерили бы слабым клубам, которые вкладывают N%-й процент и более от спонсорских в течении 2-3 сезонов топовых школьников, ничего не отнимая у тех, кто действительно развивает школу и качает там своих, на которые потратил миллионы. Поставить развитие клубов в зависимость от системы азартных игр - это слишком. Через 5-7 сезонов будет эффект, что просто перетасовали клубы по-новому. Хотя, думаю, ещё раньше будет забита тревога, что срочно надо менять, так как жалоб будет куда больше, чем "скиллы легли плохо".

В общем, мысль свою донёс. Думаю, Павел хотя бы прочтёт её.

А где надо думать сейчас? ))))
 
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ
 
Rawww 
Копер
Пользователь


Сообщений 94071
Репутация -1 | 0 |+1
199 [503 -304]
 

 
Откуда: Россия, НиНо
Профессия: работаю
президент ФФ Словении
2019-10-15 14:26 GMT - #14668555   
From: Russian Federation, Velikiy Novgorod
 
Quote
den81 :
Quote
Reyus :
И где в лотерее "интересное решение и чтоб думать надо было" к чему стремится ПЕФЛ? Это решение ЯВНО хуже того, что есть.

Уж просто генерили бы слабым клубам, которые вкладывают N%-й процент и более от спонсорских в течении 2-3 сезонов топовых школьников, ничего не отнимая у тех, кто действительно развивает школу и качает там своих, на которые потратил миллионы. Поставить развитие клубов в зависимость от системы азартных игр - это слишком. Через 5-7 сезонов будет эффект, что просто перетасовали клубы по-новому. Хотя, думаю, ещё раньше будет забита тревога, что срочно надо менять, так как жалоб будет куда больше, чем "скиллы легли плохо".

В общем, мысль свою донёс. Думаю, Павел хотя бы прочтёт её.

А где надо думать сейчас? ))))

ну как минимум высчитывать место, чтобы соотношение цена/скилл было нормальным, понятно повезет не повезет с позицией или скиллами, но хоть как-то выбираешь и влияешь, а там сплошной рандом
 
-----------
Полуфиналист Рязань-2009
Лучший вратарь Рязань-2009
Чемпион Самара-2011
Лучший вратарь Самара-2011
 
den81 
Уиган
Пользователь


Сообщений 48128
Репутация -1 | 0 |+1
61 [175 -114]
 

 
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
2019-10-15 14:26 GMT - #14668556   
From: Russian Federation, Moscow
 
Quote
PAVELitel :
Жалоб будет на порядок меньше, тк суммы вложений упадут. Скорее будут восторженные вопли тех, кому достанется один из десяти топовых школяров при небольших вложениях. Вряд ли кто-то рискнет запулить в школу 25+ млн при рандомных распределениях. Еще бы трансферные 5% выводить в никуда и можно было бы попробовать пару-тройку сезонов подобную схему.

При такой схеме пусть 5% так и идут в школу.
Иначе мы одной рукой тащим менеджеров тратить деньги на рынке, а второй рукой, хоть и одним пальчиком, но удерживаем их от этого, отбирая 5% в никуда.
 
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ
 
den81 
Уиган
Пользователь


Сообщений 48128
Репутация -1 | 0 |+1
61 [175 -114]
 

 
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
2019-10-15 14:26 GMT - #14668557   
From: Russian Federation, Moscow
 
Quote
Rawww :
Quote
den81 :
Quote
Reyus :
И где в лотерее "интересное решение и чтоб думать надо было" к чему стремится ПЕФЛ? Это решение ЯВНО хуже того, что есть.

Уж просто генерили бы слабым клубам, которые вкладывают N%-й процент и более от спонсорских в течении 2-3 сезонов топовых школьников, ничего не отнимая у тех, кто действительно развивает школу и качает там своих, на которые потратил миллионы. Поставить развитие клубов в зависимость от системы азартных игр - это слишком. Через 5-7 сезонов будет эффект, что просто перетасовали клубы по-новому. Хотя, думаю, ещё раньше будет забита тревога, что срочно надо менять, так как жалоб будет куда больше, чем "скиллы легли плохо".

В общем, мысль свою донёс. Думаю, Павел хотя бы прочтёт её.

А где надо думать сейчас? ))))

ну как минимум высчитывать место, чтобы соотношение цена/скилл было нормальным, понятно повезет не повезет с позицией или скиллами, но хоть как-то выбираешь и влияешь, а там сплошной рандом

В предложении не сплошной рандом - это раз. Сейчас тоже есть рандом и вытье-нытье от топов - это два.
 
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ
 
Rawww 
Копер
Пользователь


Сообщений 94071
Репутация -1 | 0 |+1
199 [503 -304]
 

 
Откуда: Россия, НиНо
Профессия: работаю
президент ФФ Словении
2019-10-15 14:47 GMT - #14668589   
From: Russian Federation, Velikiy Novgorod
 
а какой рандом, не сплошной, с правками на будущее, которое может и не настать? с поправками на будущие года, серьезно? мне эти шары не нужны, 2 года вложил не повезло оба раза, нахрена мне через год эти 300 шаров, если мне с моими 2 не плохо живется...одному будет выпадать СС80, второму 110, конечно, никакого рандома, потом мол подравняетесь, а что рубль щас лучше 2 через год нет? один уже прокачал в школе, а второй в 4 раз ждет своего шанса с накопленными шарами, первый уже выписал и продал, а этот получил заготовку 15 летнюю
 
-----------
Полуфиналист Рязань-2009
Лучший вратарь Рязань-2009
Чемпион Самара-2011
Лучший вратарь Самара-2011
 
den81 
Уиган
Пользователь


Сообщений 48128
Репутация -1 | 0 |+1
61 [175 -114]
 

 
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
2019-10-15 14:53 GMT - #14668597   
From: Russian Federation, Moscow
 
Quote
Rawww :
а какой рандом, не сплошной, с правками на будущее, которое может и не настать? с поправками на будущие года, серьезно? мне эти шары не нужны, 2 года вложил не повезло оба раза, нахрена мне через год эти 300 шаров, если мне с моими 2 не плохо живется...одному будет выпадать СС80, второму 110, конечно, никакого рандома, потом мол подравняетесь, а что рубль щас лучше 2 через год нет? один уже прокачал в школе, а второй в 4 раз ждет своего шанса с накопленными шарами, первый уже выписал и продал, а этот получил заготовку 15 летнюю

Я не про будущие года, а про то, что у вложивших больше шансы все равно математически выше.
 
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ
 
Rawww 
Копер
Пользователь


Сообщений 94071
Репутация -1 | 0 |+1
199 [503 -304]
 

 
Откуда: Россия, НиНо
Профессия: работаю
президент ФФ Словении
2019-10-15 15:04 GMT - #14668615   
From: Russian Federation, Velikiy Novgorod
 
Quote
den81 :
Quote
Rawww :
а какой рандом, не сплошной, с правками на будущее, которое может и не настать? с поправками на будущие года, серьезно? мне эти шары не нужны, 2 года вложил не повезло оба раза, нахрена мне через год эти 300 шаров, если мне с моими 2 не плохо живется...одному будет выпадать СС80, второму 110, конечно, никакого рандома, потом мол подравняетесь, а что рубль щас лучше 2 через год нет? один уже прокачал в школе, а второй в 4 раз ждет своего шанса с накопленными шарами, первый уже выписал и продал, а этот получил заготовку 15 летнюю

Я не про будущие года, а про то, что у вложивших больше шансы все равно математически выше.

угу, когда на рандом накладывается рандом, то увеличение рандома не в 2 раза...мало того надо чтобы с позицией повезло, со скиллами, так теперь и сумму рандомно выбирать с разными вероятностями надо... это и называется сплошной рандом, больший рандом было бы, если добавить еще 15% вероятность вообще отсутствия школы, мол в вашем городе все детишки решили заниматься танцами. Реально, какую беду мы решаем данным решением? Что не будет особой разницы между 1 и 30 условно? и будут меньшие вложения? а как на тему больше думать, прилагать усилия, ведь меньше положить проще, многим даже думать кого продать ради школы, не нужно будет. Просто что решит данная лотерея, какую проблему?
 
-----------
Полуфиналист Рязань-2009
Лучший вратарь Рязань-2009
Чемпион Самара-2011
Лучший вратарь Самара-2011
 
Назад   Вперед [1] [2] .. [6] [7] [8] [9] [10] > 11 < [12] [13] [14] [15] [16]