|
Форумы > Флейм > Коронавирус 3 |
Назад Вперед [1] [2] .. [6] [7] [8] [9] [10] > 11 < [12] [13] [14] [15] [16] .. [201] [202]
|
Автор |
Сообщение |
Sany 
Денизлиспор Фильтратор базара
Сообщений 57434
Репутация -1 | 0 |+1 23 [378 -355]
Откуда: Дания, Силькеборг
Профессия: Один за всех. Почетный президент ФФ Дании
|
2020-05-01 00:10 GMT - #14891599 From: Germany |
|
Quote Sergio :
Quote Sany :
Sergio, СерьЙожа, тролллинг это не твое, оставь это для Юраса и дедушки мясного, ну и для Сережика БОдуна еще , например.
Хорошо, я умываю руки
не забудь еще очки, халат, перчатки, маску и клизму.
----------- Последним смеется тот,кто смеется без последствий.
wheyrus.ru/ |
|
BlackDemoN 
Эвертон Пользователь
Сообщений 142710
Репутация -1 | 0 |+1 -125 [503 -628]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн Испания PEFL Quest 2018
|
2020-05-01 00:11 GMT - #14891602 From: Russian Federation |
|
navarra, всем давно известно что ковид не дает уникальной картины на кт? но у нас же диагноз даже ставят на основании кт некоторые врачи, вот об этом и был вопрос в том полотне, а не о каком-то откровении.
----------- ТОПы
на продажу |
|
Sergio 
Нюкёбинг Пользователь
Сообщений 3822
Репутация -1 | 0 |+1 29 [82 -53]
Откуда: Россия, Омск
Профессия: Странная
|
2020-05-01 00:18 GMT - #14891608 From: United Kingdom, Aylesford |
|
Quote Sany :
Quote Sergio :
Quote Sany :
Sergio, СерьЙожа, тролллинг это не твое, оставь это для Юраса и дедушки мясного, ну и для Сережика БОдуна еще , например.
Хорошо, я умываю руки
не забудь еще очки, халат, перчатки, маску и клизму.
Это у вас в Турции так принято. У нас, в Дании, попроще))
----------- Во имя Алежана... |
|
BlackDemoN 
Эвертон Пользователь
Сообщений 142710
Репутация -1 | 0 |+1 -125 [503 -628]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн Испания PEFL Quest 2018
|
2020-05-01 00:29 GMT - #14891618 From: Russian Federation |
|
стоило только объявить смягчение карантина)
----------- ТОПы
на продажу |
|
BlackDemoN 
Эвертон Пользователь
Сообщений 142710
Репутация -1 | 0 |+1 -125 [503 -628]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн Испания PEFL Quest 2018
|
2020-05-01 00:31 GMT - #14891624 From: Russian Federation |
|
----------- ТОПы
на продажу |
|
m_christo 
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1 [ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2020-05-01 00:41 GMT - #14891632 From: Ukraine |
|
Quote navarra :
Quote m_christo :
navarra, он с коллегами проводил обследование глубокое помещения, где жила семья, больная ковидом. На поверхностях вируса не нашли
Я прочитал всю статью, тоже с гуглопереводом. Особо кардинально нового и важного там не увидел. Даже то, что на поверхностях его не нашли, прямо сильно на ситуацию сейчас не влияет.
Да и если бы вдруг действительно это было кардинально важно, то нужно понимать, что это стало известно только после длительного исследования, а не сразу. А подаётся, как и тот хайпожорный текст вчера - типа вот лохи, карантины устроили и смешат народ.
Через год исследований вообще может выясниться, что карантин был вообще не нужен, но это же не будет поводом тогда вопить, что год назад карантины дебилы вводили.
P.S. Вчерашний текст из ФБ, которым Деман так гордился, был построен на тезисе: "вместо изучения инфекции идет тотальная манипуляция статистикой и научными данными"
А сегодня Деман кидает ссылку на изучения вируса.
Так изучают его или нет в итоге?
P.P.S. Конечно, изучают, потому на вчерашний текст даже отвечать не было смысла. Например, про то, что Ковид не даёт характерной картины на КТ, мои коллеги-сокурсники, работающие в реанимациях/инфекциях/просто с больными Ковидом в разных странах, обсуждали в чате нашего курса ещё дней 10 назад, даже спор зашёл про то, стоит ли делать УЗИ, если КТ недоступно или сложно сделать из-за состояния больного. А в том тексте это как откровение какое-то написано, хотя всем давно об этом известно.
статистика сейчас выглядит очень стремной в любом случае...ну например, мне лично странно, что украина так сильно по % смертных случаев опережает соседей...или что по тому же % Россия лучше Германии выглядит..какой-то хаос творится. Нет никаких стандартов и вся стата по факту выходит просто кривой.
-----------
|
|
BlackDemoN 
Эвертон Пользователь
Сообщений 142710
Репутация -1 | 0 |+1 -125 [503 -628]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн Испания PEFL Quest 2018
|
2020-05-01 00:41 GMT - #14891633 From: Russian Federation |
|
Maldives 468 +190
а пару недель назад было 16/20 выписанных
----------- ТОПы
на продажу |
|
m_christo 
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1 [ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2020-05-01 00:44 GMT - #14891635 From: Ukraine |
|
украинцы начали просто класть хер на карантин...повсеместно митинги фермеров, предпринимателей, протесты и тд...в Киеве на этой неделе столько авто на дорогах и пробки, что я до карантина не припомню...а ведь это - напомню, общественный транспорт стоит типа
-----------
|
|
navarra 
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1 18 [431 -413]
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man Почетный президент ФФ Словакии
|
2020-05-01 01:06 GMT - #14891645 From: Ukraine |
|
Quote BlackDemoN :
navarra, всем давно известно что ковид не дает уникальной картины на кт? но у нас же диагноз даже ставят на основании кт некоторые врачи, вот об этом и был вопрос в том полотне, а не о каком-то откровении.
Там миллион вопросов, большинство из которых глупые и основанные на вранье. И даже если какой-то из них логичный, то он: а). теряется на фоне глупых; б). на самом деле несущественный.
Но ладно. То есть, ты утверждаешь, что всё то полотно было написано ради того, чтобы открыть глаза на столь ужасный факт, что кто-то ставит диагноз ковид-пневмония только по КТ, тогда как это может быть вирусная пневмония? Или не всё полотно только ради того, но это типа вопиющий факт какой-то?
Во-первых, там не сказано, какой диагноз врачи ставят таким образом. Диагнозы бывают разные. Это может быть просто предварительный диагноз, который ставится при поступлении, потому что какой-то же надо ставить, а тесты в 5 секунд не делаются. Я неоднократно ставил предварительные диагнозы, которые в итоге оказывались совершенно другими (потому что у меня в глазах нет даже КТ, не только тестера на определённую болезнь )
Во-вторых, а что, это имеет какое-то значение в медицинской части вопроса? Ну поставили диагноз ковид-пневмония, а там грипп-пневмония. Лечение то же самое, меры предосторожности те же самые, даже больше соблюдаются, потому что ковида боятся сильнее, чем гриппа.
В-третьих, если это всё типа "открывает глаза" на ведение статистики, то сколько теоретически таких случаев могло быть, чтобы без тестов ставили диагноз, только по КТ? Ну процентов 5 максимум. И половина из них всё же в итоге будут ковид-пневмонии. То есть, статистику замарали на 2,5% в лучшем случае. О, ужас, если отнять у вас 2,5%, ситуация же кардинально изменится - сегодняшняя ваша сводка не 7100 показала бы, а 6922.
Вот тебе и иллюстрация, почему никто из разбирающихся в ситуации не будет отвечать на всякую херню. Один "хайпожор" написал десяток "хайпожорных" строк, сотни любителей заговора растиражировали и надувают щёки - мол, никто не опроверг, значит, всё чётко сказал, боятся! А на самом деле никто не отвечает, потому что объяснение каждой такой высосанной из пальца сенсации нужно 15 минут расписывать. Хотя лучше бы любители сенсаций и заговоров немного мозгами пораскинули и сами поняли, почему это бред, а не слепо репостили всё подряд.
-----------
|
|
navarra 
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1 18 [431 -413]
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man Почетный президент ФФ Словакии
|
2020-05-01 01:10 GMT - #14891646 From: Ukraine |
|
Quote m_christo :
статистика сейчас выглядит очень стремной в любом случае...ну например, мне лично странно, что украина так сильно по % смертных случаев опережает соседей...или что по тому же % Россия лучше Германии выглядит..какой-то хаос творится. Нет никаких стандартов и вся стата по факту выходит просто кривой.
Quote m_christo :
украинцы начали просто класть хер на карантин...повсеместно митинги фермеров, предпринимателей, протесты и тд...в Киеве на этой неделе столько авто на дорогах и пробки, что я до карантина не припомню...а ведь это - напомню, общественный транспорт стоит типа
Не находишь, что эти два сообщения как-то друг друга дополняют?
P.S. Статистику просто незачем смотреть. Нужно уяснить, что боремся с потенциальной катастрофой, вот и всё. Я, кроме того, что краем глаза увидел в этом топе, никакую статистику вообще не смотрю, понятия не имею, кто там кого опережает и всё такое.
Статистикой обычно манипулируют только верующие в заговоры, это им нужно непременно показать, какие проценты у обычного гриппа, какие проценты у ковида, и всё такое. А потом, через пару постов, обратить внимание на факт, что статистика-то говно, потому что там-то и там-то манипулируют. А через пару постов снова про проценты
-----------
|
|
ZidaR 
Пользователь
Сообщений 64634
Репутация -1 | 0 |+1 140 [504 -364]
Откуда: Россия, Питер
Профессия: Решаю вопрос.
|
2020-05-01 01:13 GMT - #14891650 From: Russian Federation |
|
надеюсь в скором времени увидеть на мдк или дваче мемы про то, что за время карантина Россия настолько очистилась, что там передохли мишустины
-----------
|
|
DELeon 
Пользователь
Сообщений 19774
Репутация -1 | 0 |+1 -263 [195 -458]
Откуда: , Менск
Профессия: враг государства
|
2020-05-01 01:39 GMT - #14891669 From: Belarus, Mogilev |
|
Quote navarra :
Quote BlackDemoN :
navarra, всем давно известно что ковид не дает уникальной картины на кт? но у нас же диагноз даже ставят на основании кт некоторые врачи, вот об этом и был вопрос в том полотне, а не о каком-то откровении.
Там миллион вопросов, большинство из которых глупые и основанные на вранье. И даже если какой-то из них логичный, то он: а). теряется на фоне глупых; б). на самом деле несущественный.
Но ладно. То есть, ты утверждаешь, что всё то полотно было написано ради того, чтобы открыть глаза на столь ужасный факт, что кто-то ставит диагноз ковид-пневмония только по КТ, тогда как это может быть вирусная пневмония? Или не всё полотно только ради того, но это типа вопиющий факт какой-то?
Во-первых, там не сказано, какой диагноз врачи ставят таким образом. Диагнозы бывают разные. Это может быть просто предварительный диагноз, который ставится при поступлении, потому что какой-то же надо ставить, а тесты в 5 секунд не делаются. Я неоднократно ставил предварительные диагнозы, которые в итоге оказывались совершенно другими (потому что у меня в глазах нет даже КТ, не только тестера на определённую болезнь )
Во-вторых, а что, это имеет какое-то значение в медицинской части вопроса? Ну поставили диагноз ковид-пневмония, а там грипп-пневмония. Лечение то же самое, меры предосторожности те же самые, даже больше соблюдаются, потому что ковида боятся сильнее, чем гриппа.
В-третьих, если это всё типа "открывает глаза" на ведение статистики, то сколько теоретически таких случаев могло быть, чтобы без тестов ставили диагноз, только по КТ? Ну процентов 5 максимум. И половина из них всё же в итоге будут ковид-пневмонии. То есть, статистику замарали на 2,5% в лучшем случае. О, ужас, если отнять у вас 2,5%, ситуация же кардинально изменится - сегодняшняя ваша сводка не 7100 показала бы, а 6922.
Вот тебе и иллюстрация, почему никто из разбирающихся в ситуации не будет отвечать на всякую херню. Один "хайпожор" написал десяток "хайпожорных" строк, сотни любителей заговора растиражировали и надувают щёки - мол, никто не опроверг, значит, всё чётко сказал, боятся! А на самом деле никто не отвечает, потому что объяснение каждой такой высосанной из пальца сенсации нужно 15 минут расписывать. Хотя лучше бы любители сенсаций и заговоров немного мозгами пораскинули и сами поняли, почему это бред, а не слепо репостили всё подряд.
И тут мой любимый доктор и любимый экономист Демана отвечает
От 29 апреля. И о теориях, и о заговорах, и о дискутировании.
Буквально 5 минут с отметки.
----------- Форум ПЕФЛ - цифровой гулаг. Модеры - ******** |
|
BlackDemoN 
Эвертон Пользователь
Сообщений 142710
Репутация -1 | 0 |+1 -125 [503 -628]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн Испания PEFL Quest 2018
|
2020-05-01 02:13 GMT - #14891694 From: Russian Federation |
|
----------- ТОПы
на продажу |
|
Bash 
Вердер Пользователь
Сообщений 3972
Репутация -1 | 0 |+1 26 [75 -49]
Откуда: Норвегия,
Профессия: программер в отставк Германия
|
2020-05-01 02:55 GMT - #14891716 From: Russian Federation |
|
Quote m_christo :
статистика сейчас выглядит очень стремной в любом случае...ну например, мне лично странно, что украина так сильно по % смертных случаев опережает соседей...или что по тому же % Россия лучше Германии выглядит..какой-то хаос творится. Нет никаких стандартов и вся стата по факту выходит просто кривой.
Каких соседей опережает Украина?
Украина 261/10406
Польша 624/12640
Румыния 693/11978
Молдова 111/3771
Или ты про Россию и Беларусь
Беларусь 84/13181, но там през сказал что от ковида никто не умрет. Так что думаю минимум раза в 3 занижено
Россия 1073/106498, причем в последнее время пишут, что из них 40-50% бессимптомников
Германия 6467/161539, но там уже 123500 выздоровело, меньше 40 тыс. лечатся.
Польша, Румыния и Германия получается примерно одинаковый процент
В России выздоровело только 11619, почти 100 тыс. еще лечить. Проблема еще в том, что пока лечили в основном Москву, в регионах все только начинается. А с медициной там по идее похуже. Так что боюсь летальность вырастет прилично. Официально конечно будет меньше, чем в Германии, но не в несколько раз.
-----------
|
|
Bash 
Вердер Пользователь
Сообщений 3972
Репутация -1 | 0 |+1 26 [75 -49]
Откуда: Норвегия,
Профессия: программер в отставк Германия
|
2020-05-01 03:04 GMT - #14891717 From: Russian Federation |
|
Настораживает что сильный рост пошел на Ближнем Востоке - С. Аравия, ОАЭ, Кувейт, Катар, Египет. А ведь там солнечно и сухо. Значит сам по себе приход лета нас не спасет.
Есть конечно версия, что там просто стало жарко и включили кондиционеры. Кондеры это мощный распространитель всякой заразы и вирусов, хорошо знаю это по опыту работы в open space
-----------
|
|
m_christo 
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1 [ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2020-05-01 03:23 GMT - #14891727 From: Ukraine |
|
Quote Bash :
Quote m_christo :
статистика сейчас выглядит очень стремной в любом случае...ну например, мне лично странно, что украина так сильно по % смертных случаев опережает соседей...или что по тому же % Россия лучше Германии выглядит..какой-то хаос творится. Нет никаких стандартов и вся стата по факту выходит просто кривой.
Каких соседей опережает Украина?
Украина 261/10406
Польша 624/12640
Румыния 693/11978
Молдова 111/3771
Или ты про Россию и Беларусь
Беларусь 84/13181, но там през сказал что от ковида никто не умрет. Так что думаю минимум раза в 3 занижено
Россия 1073/106498, причем в последнее время пишут, что из них 40-50% бессимптомников
Германия 6467/161539, но там уже 123500 выздоровело, меньше 40 тыс. лечатся.
Польша, Румыния и Германия получается примерно одинаковый процент
В России выздоровело только 11619, почти 100 тыс. еще лечить. Проблема еще в том, что пока лечили в основном Москву, в регионах все только начинается. А с медициной там по идее похуже. Так что боюсь летальность вырастет прилично. Официально конечно будет меньше, чем в Германии, но не в несколько раз.
ну вот я сравнивал с Беларусью и Россией...у нас по сравнению с ними умирают намного больше. Но это выглядит очень странно, учитывая темпы рапространения ковида в Россиии и особенно в Беларуси
-----------
|
|
Bash 
Вердер Пользователь
Сообщений 3972
Репутация -1 | 0 |+1 26 [75 -49]
Откуда: Норвегия,
Профессия: программер в отставк Германия
|
2020-05-01 03:35 GMT - #14891730 From: Russian Federation |
|
m_christo, в Украине умирало много в самом начале. Там в провинции началось массово в первую очередь, по селам. Думаю были неготовы, сейчас уже наверно начали разбираться. Последние дни что я вижу человек по 10 в среднем.
В России первое время смертей вообще не было, держались очень долго. Массовое заражение началось в Москве, где заранее готовили образцово-показательную больничку в Коммунарке. Но теперь московских больниц не хватает, уже ВДНХ собираются перепрофилировать. Последние дни Россия уже вышла на 100 смертей в сутки, а в провинции все только начинается
-----------
|
|
m_christo 
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1 [ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2020-05-01 03:36 GMT - #14891731 From: Ukraine |
|
Bash, у меня ощущение, что в россии и Белоруссии специально занижают число смертей.
У вас случаев больше а смертность ниже
-----------
|
|
Bash 
Вердер Пользователь
Сообщений 3972
Репутация -1 | 0 |+1 26 [75 -49]
Откуда: Норвегия,
Профессия: программер в отставк Германия
|
2020-05-01 04:14 GMT - #14891734 From: Russian Federation |
|
Не знаю. Мне кажется у вас случаев по статистике меньше, чем в реальности. Киев очень маленькое кол-во для столицы
-----------
|
|
BlackDemoN 
Эвертон Пользователь
Сообщений 142710
Репутация -1 | 0 |+1 -125 [503 -628]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн Испания PEFL Quest 2018
|
2020-05-01 05:04 GMT - #14891737 From: Russian Federation |
|
в статистике все решает кто насколько и в какую сторону брешет
у нас причем во все стороны - где-то дают взятку за диагноз короны или лезут с принудительными госпитализациями, а где-то отказываются даже тест сделать больным (и ладно бы на хуторе каком, но даже в москве)
----------- ТОПы
на продажу |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [6] [7] [8] [9] [10] > 11 < [12] [13] [14] [15] [16] .. [201] [202]
|
|