Форумы > Идеи > Экономическая модель лиги
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [44] [45] [46] [47] [48] > 49 < [50] [51] [52] [53] [54] .. [85] [86]
|
| Автор |
Сообщение |
shurik12  
Пользователь
Сообщений 6690
Репутация -1 | 0 |+1
41 [154 -113] 
Откуда: Украина, Київ 
Профессия: українець
|
2004-08-28 13:46 GMT - #502454
From: Ukraine |
|
Quote
Grigor :
А причем здесь Тэдди? Он был куплен в прошлом сезоне и не из свободных.
а кого ты имел ввиду? если кто-то левый с большими з.п, то см. подпись Глюка 
-----------
Конституция Украины, статьи 133, 134 |
| |
Sergei
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0] 
Откуда: , 
Профессия:
|
2004-08-28 13:48 GMT - #502460
From: Belarus, Mogilev |
|
Vulk 
-----------
|
| |
VulK
Штутгартер
Пользователь
Сообщений 2064
Репутация -1 | 0 |+1
70 [95 -25]
Откуда: Россия, Екатеринбург 
Профессия: инженер
ФК УралСиб
|
2004-08-28 13:53 GMT - #502481
From: Russian Federation, Yekaterinburg |
|
Хотя я ни на чем не настаиваю, конечно Решать все буду не я, а сами знаете кто.
В принципе в старой системе меня все устаивает, кроме распределения спонсорских вложений в новом сезоне. Как получилось так, что я выполнив задачу на сезон и выйдя на дивизион вверх начинаю получать значительно меньше? И так произошло не только со мной, но и многими командами, которые повысились в классе. Ошибка кроется здесь, ИМХО.
-----------
Как умеем, так и играем. |
| |
shurik12
Пользователь
Сообщений 6690
Репутация -1 | 0 |+1
41 [154 -113]
Откуда: Украина, Київ
Профессия: українець
|
2004-08-28 13:56 GMT - #502489
From: Ukraine |
|
вулк,
если сократить весь этот опус (в моем понимании ), то получается:
- сейчас командам дают бабла на развитие (в зависимости от результатов прошлого сезона)
- спонсорские доходы идут на покрытие з.п и школу
- вводится новая статья доходов (например, назовем ее "продажа атрибутики" ), которая является динамической - в зависимости от результатов текущего сезона
-----------
Конституция Украины, статьи 133, 134 |
| |
Neuner
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2004-08-28 13:57 GMT - #502490
From: Russian Federation, Tula |
|
Читать весь топик уже не хватает терпения. Идею Vulk'а (стр. 31) нахожу очень даже приемлемой. 
-----------
|
| |
gtscheti
Кимчхон Санму
Главный Банщик
Сообщений 64273
Репутация -1 | 0 |+1
121 [617 -496]
Откуда: Россия, Ростов-на-Снегу
Профессия: картонный человечек
team#pefl
|
2004-08-28 13:57 GMT - #502491
From: Russian Federation, Rostov |
|
Quote
Sergei :
Да... парни видно решили не жадничать с зарплатой новеньким (у Тиенена 6 сборников в команде получают 500-3.500, а два новеньких по 20.000 . ). Если Паша сделает, что спонсоры будут оплачивать 90% от суммы зарплат игроков надо брать всех свободных и давать космические зарплаты
В любом случае, за точку отсчёта будут взяты зарплаты на окончание прошлого сезона(ну или на начало этого, до подписания свободных). Все свободные, которых вы берёте - на ваш страх и риск.
-----------
бегите в ниццу в брно в палермо
вот мой вам искренний совет
грушницкий верьте мне я лермо
нтовед
© Нестер Пим |
| |
VulK
Штутгартер
Пользователь
Сообщений 2064
Репутация -1 | 0 |+1
70 [95 -25]
Откуда: Россия, Екатеринбург
Профессия: инженер
ФК УралСиб
|
2004-08-28 13:58 GMT - #502492
From: Russian Federation, Yekaterinburg |
|
Quote
Toha :
ГОСПОДА!!!! ГОВОРИТЬ НЕ О ЧЕМ!!!!! ВЕСЬ СЫР БОР БЫЛ ИЗ-ЗА ЧЕГО?? ГРАНДЫ ЖАЛОВАЛИСЬ НА ВЫСОКИЕ ЗАРПЛАТЫ ИГРОКОВ! ТАК ВОТ НАХ ЭТО ВСЕ!!!! В ЭТОТ ИГРОВОЙ ДЕНЬ В ЧЕЛСИ ПЕРЕШЕЛ ДАТЧАНИН КЬЕРБЮ НА ЗАРПЛАТУ 36001!!! КАК ДЛЯ ЧЕЛСИ, ТАК ДОВОЛЬНО ПОСРЕДСТВЕННЫЙ ИГРОК! + В ЧЕЛСИ ТЕПЕРЬ 35 ИГРОКОВ! НА КОЙ ХЕР ЧТО-ТО МЕНЯТЬ?!?!? ВВЕСТИ ТОЛЬКО НАЛОГ НА ТРАНСФЕРЫ, А ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ОСТАВИТЬ КАК ЕСТЬ, И НЕХ ЖАЛОВАТЬСЯ! ЗАЖРАЛИСЬ ДО ПРЕДЕЛА!
Ну платежные ведомости грандов - это их проблема, мне кажется
Никто же не говорит давайте дадим грандам столько, сколько им надо.
Так или иначе, спонсирские вложения хотят уменьшить (по крайней мере у меня было предложено меньше, чем было раньше) так что не исключено, что гранды, уходившие раньше в минус, будут уходить в минус еще сильнее.
-----------
Как умеем, так и играем. |
| |
Pavel
Бенфика
Пользователь
Сообщений 13610
Репутация -1 | 0 |+1
44 [153 -109]
Откуда: Россия, Самара
Профессия: программист
 Португалия
|
2004-08-28 14:00 GMT - #502495
From: Russian Federation |
|
главное не делать из игры в футбол игру в экономику. Не надо всяких магазинов и прочей ерунды, как в Бутсе. Надо всего в меру
-----------
Этот город убийц, город шлюх и воров
Существует, покуда мы верим в него
А откроем глаза — и его уже нет
И мы снова стоим у начала веков |
| |
Dr_Dobro
Пользователь
Сообщений 6101
Репутация -1 | 0 |+1
105 [139 -34]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: ЕТ
|
2004-08-28 14:01 GMT - #502498
From: Russian Federation, Moscow |
|
Плиз, может сделает кто-нить, обладающий полномочиями новый топик с выжимкой умных идей из этого, а то оч. тяжело въехать?
-----------
|
| |
Gudmund
Х.Иерусалим
Пользователь
Сообщений 43630
Репутация -1 | 0 |+1
12 [373 -361]
Откуда: , Минск
Профессия: мимо...
зам.през.ФФ Израиля
|
2004-08-28 14:02 GMT - #502499
From: Belarus |
|
Млин... Не понимаю, почему спонсоркие вложения должны отталкиваться от общей зарплаты клуба!? 
-----------
|
| |
Iga
Пользователь
Сообщений 7102
Репутация -1 | 0 |+1
18 [183 -165]
Откуда: Испания, Фрязино 
Профессия: покупатель
team#pefl
|
2004-08-28 14:08 GMT - #502507
From: Russian Federation, Dolgoprudnyy |
|
а можно оставить все так как есть
и скоро у всех команд средняя з/п будет порядка 20 тыс.
идет естесственное перемещение денег
-----------
Бог - это такое существо - кому дал, кому не дал.
refl.narod.ru/zaitseff5.jpg
Тоска - неясно сформулированная цель
Иногда решительный шаг вперед - результат хорошего пинка сзади.
"надоело" |
| |
Grigor
Террасса
Пользователь
Сообщений 1596
Репутация -1 | 0 |+1
30 [40 -10]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: государева служба
|
2004-08-28 14:11 GMT - #502512
From: Russian Federation |
|
Quote
shurik12 :
Quote
Grigor :
А причем здесь Тэдди? Он был куплен в прошлом сезоне и не из свободных.
а кого ты имел ввиду? если кто-то левый с большими з.п, то см. подпись Глюка
Я имел ввиду Ненада Мирославльевича (26 лет, з/п 35.500). А Тэдди за скромные 25.000 вкалывает 
-----------
|
| |
realseva
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2004-08-28 14:13 GMT - #502518
From: Ukraine, Kiev |
|
Неужели рук-во будет решать что-либо на этом базаре....
...
-----------
|
| |
DIABLO
Заврч
Пользователь
Сообщений 11824
Репутация -1 | 0 |+1
3 [196 -193]
Откуда: , Альфа-Центавра
Профессия: Агент Интерпола
PEFL Quest 2019
|
2004-08-28 14:13 GMT - #502520
From: Russian Federation, Kuban |
|
Quote
gtscheti :
Quote
Sergei :
Да... парни видно решили не жадничать с зарплатой новеньким (у Тиенена 6 сборников в команде получают 500-3.500, а два новеньких по 20.000 . ). Если Паша сделает, что спонсоры будут оплачивать 90% от суммы зарплат игроков надо брать всех свободных и давать космические зарплаты
В любом случае, за точку отсчёта будут взяты зарплаты на окончание прошлого сезона(ну или на начало этого, до подписания свободных). Все свободные, которых вы берёте - на ваш страх и риск.
Сергей кроме зависти я это больше никак не могу, назвать я сократил платежную ведомость в 3 раза, и на эти деньги взял 2-х игроков из свободных, что ты мне предлогаешь если руководство с задачей на сезон 13 место ставит мне 3 место! Это на мой взгляд не очень смешно это раз. Во вторых сегрей ты брехло не 6 сборников, а пять и опять же зависть и одного из них я продаю. Так что не парься и сотри за своей командой. По моим расчетам, я еще буду в большом плюсе.
-----------
|
| |
Ruslan
Пользователь
Сообщений 10933
Репутация -1 | 0 |+1
29 [132 -103]
Откуда: Азербайджан, Баку 
Профессия: мироед
|
2004-08-28 14:16 GMT - #502523
From: Azerbaijan |
|
Не читал все 48 страниц, выскажусь по поводу наиболее обсуждаемых
идей Вулка.
Сначала о второй части:
безусловно доход от стадионов (посещаемости, телетрансляции и пр,) должен зависеть от выступление команды в текущем сезоне. (учет рейтинга чемпионата должен сказываться на цене билета Пример:- если вы поставите 100 цену билета то придет 50%, если 50, то придет 80% от мест на стадионе.)
Премиальные за игру должны начисляться и в выездных матчах (на игры сильнейших ходит боле болельщиков и противника и свои фанаты сопровождают команду, трансляции с лидерами так же ведь обычная, реклама на таких играх дороже)
Что касается потолка спонсорских с целью сделать невозможным накопление денег в кассах клубов:
Паша не делай этого. Джае не рассматривай как вариант. В корне идеи лежит элементарная уравниловка и это делает саму идею мертворожденной.
постараюсь объяснить свою точку зрения.
1. если есть деньги, то будут те у кого их много и те кто из-за их отсутсвия потеряет свое место менеджера клуба. Это правило никто не отменял ни в реале ни в виртуале. Почему клубы не могут накоплять деньги? Кто сказал что это плохо? Если менеджер смог правильно все рассчитать, то у него будут и деньги и школа и стадион. Но кому то этого ПРОСТО не надо, он не хочет возиться со школьниками и прочимм делами. Накапливает средства и покупает игроков. Кстати в реале ОЧЕНЬ часто игроки покупаются именно на деньги спонсоров. Ни в коем случае нельзя ограничивать возможность выбора пути развития команды, нельзя вынуждать кого то вкладывать в школу или не вкладывать.
2. Кто сказал что плохо присутствие в лиге богатых клубов и бедных? Почему не должны быть ОЧЕНЬ богатые имеющие возможность купить сильнейших? Где такое видано? Между прочим богатый клуб совсем не обязательно станет скупать всех сильных игруль и сажать их на скамейку. Если клуб разбогател стараними менеджера, то наверное не так и глуп тот чел, зачем ему замораживать деньги в игроков в их содержание и прочие? Почему решили что богатые клубы будут всегда выигрывать? Разве элемент рендома отменен? Да, вероятность выше у сильнейших победить, но она далека от 100%. Зато неудачи грандов будут приводить к потере спонсорских и соответственно к сильному "таянию" избыточных финансов. Опять же гарамотные гранды будут вынуждены держать в кассах серьезную наличность, что бы в периоды кризиса не оказыватьяс в минусах.
3 За минуса надо наказывать жесточайшим образом. Гранд не гранд а минуса быть не должно (банков у нас вроде нет, потому овердрафт невозможен в принципе). Тут надо и мораль игрокам понижать (зарплата не выплачена, пусть и была начислена) и по карману бить (принудительно выставить сильнейшего игрока (можно просто по сумме скиллов выбрать) на трансфер через ненужных . Не хватит средств - выставить еще и так пока бюджет не станет положительным.
4. Почему так боятся роста рынчной цены на игроков? Это же рыночный саморегулируемый механизм.Ну было в начале много команд, мало опытных менеджеров и не очень много денег. Затем все почти поумнели, денег прибавилосьЮ запросы выросли - стали просить больше, НОРМАЛЬНО!
НО не забывайте, что и игроков хороших стало в лиге больше (сильные школьники, прокачка тех что были). Цены будут расти и падать, причем на какие то позиции будет больше спроса на какие то меньше. Что тут может не нравится? Купит один клуб у другого игрока за 10 или 20 млн, и что? Одним игроком задачу на сезон никто не сделает, игрок может быть травмирован, удален. А 10 или 20 млн собрать по новой не так и просто.
Получит кто то за игрока 10-20 млн и что? купит себе 1 или трех игроков - значит произойдет перераспределение ресурсов. Оставит лежать в кассе, деньгь будут заморожены. В ПЕФЛЕ ДОЛЖНО УВЕЛИЧИВАТЬСЯ КОЛИЧЕСТВО денег! это будет только стимулировать трансферный рынок.
кстати налоги на продажу вводить смысла нет - налог не бывает сам по себе, это фискальный механизм, цель которого содержать административный аппарат в общем случае), у нас такого аппарата вроде нет
Паша, если ты хочешь время от времени понижать денежную массу, или даже делать это регулярно, то надо ПРОДАВАТЬ какие то услуги менеджерам (расширение стадионов, усиление тренировочной базы, содржание тех же школ, расходы на скаутов, расходы на страховки, расходы связанны с лечением от травм, выплаты за право натурализации того или иного игрока, возможность избирательного поднятия формы игрока (заплатил 20 000 и у игрока поднялась форма на 5, считай машину купил ему в подарок )
Безусловно это приведет к усложнению экономической составляющей ПЕФЛ, но кому счас легко Одни станут просто гонять футбол и зашибать баки на победах, другие будут зарабатывать чтобы покупать ОЧЕНЬ сильных игроков чтобы за их счет добиться побед, третьи будут частенько вылетать и затем менять клубы. Будут и четвертые и пятые
ЗЫ помнится предлагал сделать возможным покупать клубы (вкладывать деньги манагеров в клубы для их последующей покупки. Причем право управлять клубом оставить таким же как сейчас - один манагер один клуб. зменения в том, что мождет быть 1 Хозяин - более одного клуба. Заодно это привяжет манагеров к клубам с одной стороны, с другой сделает возможным разовую покупку/продажу клубов. У хозяина клуба есть право назначить-снять манагера, и еще кой каеи права)
Долго писать могу о финансах, в реале финансист
ЗЫЗЫ
Наиболее простой способ "выбирать" свободную денежную массу это создать в ПЕФЛе банк. Писал об этом не раз и не я один вроде.
1 привлечение депозитов
2 выдача кредитов (скажем ставка по депозиту *2 = ставке кредитования)
3. разница (доход банка) остается в банке, т.е. фактически удаляется из общеймассы
4 бедные команды получают быстрый и относительно простой способ приобрести нужный товар
5 залогом служит один или более игроков команды (оценить их может трансферная комисиия)
6 сумма кредита не превышает 50% суммы залога
7 залог продается через ненужных
8 банк вправе отказать потенциальному заемщику
Еще прстой способ это ввести денежную лоторею с призовым фондом 30-50%
разница опять же будет изъята.
-----------
 Первый Чемпион Турции! |
| |
Artem
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2004-08-28 14:18 GMT - #502527
From: Ukraine, Donetsk |
|
Еще один аспект интересует, если за перевыполнение задачи на сезон платить +5%, то должно быть так чтобы по местам выплаты спонсоров шли пропорционально...то есть если я выйду на третье место то получал столько сколько и тот который раньше там был...
а то при такой формуле еще может получиться казус из серии мы не выполнили задачу - нам сократили финансирование, но получаем больше чем сосед выполнивший онную...
-----------
|
| |
Gudmund
Х.Иерусалим
Пользователь
Сообщений 43630
Репутация -1 | 0 |+1
12 [373 -361]
Откуда: , Минск
Профессия: мимо...
зам.през.ФФ Израиля
|
2004-08-28 14:22 GMT - #502533
From: Belarus |
|
Quote
Artem :
Еще один аспект интересует, если за перевыполнение задачи на сезон платить +5%, то должно быть так чтобы по местам выплаты спонсоров шли пропорционально...то есть если я выйду на третье место то получал столько сколько и тот который раньше там был...
а то при такой формуле еще может получиться казус из серии мы не выполнили задачу - нам сократили финансирование, но получаем больше чем сосед выполнивший онную...
А репутацию клуба куда деть???
Или она будет изменяться пропорционально занимаемой позиции?
В этом случае, нах она нужна!?
-----------
|
| |
Artem
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2004-08-28 14:24 GMT - #502537
From: Ukraine, Donetsk |
|
Я о том, что при таком раскладе я закончив чемп на 7 месте(перевыполнив задачу на 5 мест) могу получать, меньше чем тот кто не выполнил и закончил на 10 месте...
Несправедливо как-то получиться!!!
-----------
|
| |
Sergei
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2004-08-28 14:25 GMT - #502540
From: Belarus, Mogilev |
|
Quote
shurik12 :
вулк,
если сократить весь этот опус (в моем понимании ), то получается:
- сейчас командам дают бабла на развитие (в зависимости от результатов прошлого сезона)
- спонсорские доходы идут на покрытие з.п и школу
- вводится новая статья доходов (например, назовем ее "продажа атрибутики" ), которая является динамической - в зависимости от результатов текущего сезона
Самое нормальное предложение!!! Надо его периодически повторять, что бы Паша не пропустил
-----------
|
| |
VulK
Штутгартер
Пользователь
Сообщений 2064
Репутация -1 | 0 |+1
70 [95 -25]
Откуда: Россия, Екатеринбург
Профессия: инженер
ФК УралСиб
|
2004-08-28 14:26 GMT - #502541
From: Russian Federation, Yekaterinburg |
|
Quote
Grey_Wind :
Quote
Grigor :
Для Митаксы
Ушли/уйдут:
Симэн - 34800
Апсон - 26600
Шаабан - 19600
Киоун - 49000
Тавларидис - 17500
Чилверс - 13000
Парлор - 50300
Вильторд - 66300
может ещё кто уйдет...
Итого: 277100
Пришли:
Грин - 27700
Калкин -26500
Даунер 33450
Бентли (школа) - 9700
Клиши (школа) - 5100
Итого: 102450
Зарплаты сокращены на 174650!!!
P.S. Извини если увел у тебя Калкина и Даунера
Хорошо, Пуш, вот тебе тогда пример Арса.
Менеджер сократит платежную ведомость на большую сумму, что даст ему доход за сезон порядка 10-11М. Эти деньги он наверняка хотел бы вложить в игроков.
Но будет введена новая система. Зарплаты будут компенсироваться на уровне конца прошлого сезона. И куда пойдут сэкономленные менеджером деньги? В школу. И он получит лишь через сезон инвалидов с СС до 100.
А в выйгрыше останется исключительно кто? Конечно МЮ! У когорого дикие зарплаты игроков, но зато самый большой стадион в Англии, и соответственно самые большие доходы будут... Все кричат УРА и бросают в воздух чепчики. 
Кто бы сомневался, что ты эту идею продвигать будешь!
Очевидно когда Арс сокращал платежную ведомость, он игроков продавал (не выгонял же просто так!) а значит у нег оесть деньги. кто ему мешает купить игроков как у МЮ и играть с ним на равных?
Кроме того, я же предлагаю не привязывать неспонсорскую прибыль только к размеру стадиона. Пусть будет доход от болельщиков (а доход от стадиона будет лишь его частью), и пусть он зависит от того как ты играешь: выигрываешь, лидируешь в чемпе - болельщики любят тебя, покупают майки и кепки твоего клуба и т.п. а доход со стадиона - тоже зависит от выступления, но не является единственным и главным доходом.
Калеки с СС 100? Да как у тебя язык повернулся такое говорить? Для Арса - это калеки, для большинства других клубов - это звезды, которых кто угодно возмет в аренду и они там будут играть и прогрессировать, потому вернуться в родной клуб уже готовыми игроками. С другой стороны, если этого не сделать, никто не будет вкладывать денег в школу (ну гранды-то точно сильно сократят это дело), в итоге через несколько сезонов уровень игроков сильно упадет, потому что из школ будут приходит слабые игроки, а нынешние звезды рано или поздно уйдут. Кому как не грандам вкладывать деньги в школу и производить на свет в ПЕФЛЕ новых звезд? Может ты предложишь заняться этим мне? Даже если Тревизо максимально сократит платежную ведомость, вложит все до последней копейки в школу - это будет максимум ляма 4, а то и меньше. Для какого-то слабого чемпионата - это могут оказаться боьшие деньги, и за эти деньги где-то во втором дивизионе России придут отличные по меркам того дивизиона игроки. Но в Италии это небольшая сумма с которой рассчитывать на звезд трудно.
Я тебя могу понять, ты сокращал разходы, копил деньги и не хочешь, чтобы тебя лишали такой возможности в будущем. Я тоже очень привык к своей кормушке, привык получать +20-30 тысяч в день. Если этого не станет, то не станет у всех, у кого было.
А доходы лучше получать в зависимости от игры. Где-то выше в этом топе я приводил пример, где команда с заданием 1 место занимала последнее место в чемпе и продолжала получать те же деньги от спонсоров.
Тот же МЮ имея в данный момент минус -445 (если не ошибаюсь такая цифра была указана) должен будет покрывать этот минус за счет своих выступлений и дохода от болельщиков. А у Ливерпуля, такого минуса не будет, даже если он приобретет еще пару игроков, потому что платежная ведомость меньше потолка спонсорских вложений, потому что в прошлом сезоне менеджер сократил эту саму ведомость. И все доходы от болел будут идти в плюс уже, если конечно ты не проавилишь сезон. Вроде все правильно
-----------
Как умеем, так и играем. |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [44] [45] [46] [47] [48] > 49 < [50] [51] [52] [53] [54] .. [85] [86]
|
