Форумы > Флейм > Коронавирус 4
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [145] [146] [147] [148] [149] > 150 < [151] [152] [153] [154] [155] .. [199] [200]
|
| Автор |
Сообщение |
navarra  
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413] 
Откуда: Украина, Мукачево 
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2021-03-13 16:32 GMT - #15254238
From: Ukraine |
|
Quote
irishman :
navarra, ну, зря агрессируешь. Всё равно ведь никто в здравом уме не будет дейтсвовать/принимать какие-то решения "потому что так сказали в ТОПе на ПЕФЛе".
Простое же общение с моей стороны, не особо навязывающее моё мнение, ты же почемуто решил, что только ты прав и у другой стороны "дебильное мнение". Хотя и такая позиция имеет право на жизнь. 
Это не вопрос моего мнения или твоего или чьего-то ещё. Это вопрос принятия науки в целом или нет. И да, неприятие науки в целом иначе назвать нельзя. Будь то "плоскоземелье", будь то "антивакцинирование", а будь то неверие в законы Ньютона. Да, это всё имеет право на жизнь, не буду спорить, но это имеет своё определение 
-----------
|
| |
rigot
Фенербахче
Пользователь
Сообщений 60383
Репутация -1 | 0 |+1
-69 [327 -396] 
Откуда: Россия, Санкт-Петербург 
Профессия: Мастер фломастер
|
2021-03-13 16:33 GMT - #15254242
From: Russian Federation |
|
Quote
navarra :
Quote
Sullen :
EROI и соотношение рисков и выгод - наше всё.
когда я колол проверенные годами вакцины от гриппа, я избавлялся от возможности выпасть из активной жизни на недельку из-за гриппа при исчезающе мизерных рисках.
теперь стоит выбор ширять что-то с риском тромбоза или еще чего-то или раз в год три дня проваляться с температурой и потерять на неделю обоняние(у меня было так) .
это уже весьма сомнительный выбор. потому очень рад что переболел сейчас и на год отложил выбор вакцины. лишний год на тесты и опыты на бюджетниках и других кроликах по обе стороны океана - это большой полюс к вакцинам.
Вот ещё один показательный пост "промытых мозгов". Сразу куча штампов, которые ничем не подтверждены, кроме воплей "деманов" в соцсетях.
"Риск тромбоза".
Есть где-то данные, что количество тромбозов у вакцинированных превышает среднестатистическое количество тромбозов у невакцинированных? Нет таких данных.
Есть где-то данные, что тромбозы произошли из-за вакцины? Нет таких данных, даже те страны, что приостановили на время вакцинацию АЗ, не утверждают, что это так, наоборот, говорят, что просто на всякий случай расследуют те пару случаев.
И вообще 22 случая из 5000000 вакцин, даже если они все не сами по себе возникли, а именно от вакцин - это такой большой риск? Вероятность разбиться на самолёте, наверное, больше
"У меня прошло легко, второй раз будет так же".
Нет, второй раз чаще всего проходит сложнее. Плюс ты ещё не знаешь, какой вред твоему здоровью реально нанесло заболевание, действительно ли оно было легко.
"На год отложил выбор вакцины"
Ну-ну. Я даже не буду говорить о том, что хер ты тут дождёшься "выбора вакцины", а чисто о том, что антитела в среднем 3-4 месяца держатся, дальше вполне можно заболевать по второму кругу. Год - это супероптимистично, мягко говоря.
"Проверенные годами вакцины от гриппа"
Это самая бомба, конечно  Каждый год новые штаммы гриппа и новые вакцины, какие "проверенные годами" даже теоретически могут быть вакцины от гриппа?
Но зато человек за науку :щи
Ты понимаешь что сам себе противоречишь? Сам же пишешь, что нет данных про тромбоз с вакциной и без. Вот поэтому не хочется бежать и ставить вакцину. Через год два, возможно. Но не сейчас
-----------
|
| |
MYASNOY
Мельбурн Виктори
Пользователь
Сообщений 39380
Репутация -1 | 0 |+1
136 [328 -192] 
Откуда: Россия, Мордор
Профессия: Орк
|
2021-03-13 16:37 GMT - #15254253
From: Russian Federation |
|
Quote
navarra :
Quote
irishman :
navarra, ну, зря агрессируешь. Всё равно ведь никто в здравом уме не будет дейтсвовать/принимать какие-то решения "потому что так сказали в ТОПе на ПЕФЛе".
Простое же общение с моей стороны, не особо навязывающее моё мнение, ты же почемуто решил, что только ты прав и у другой стороны "дебильное мнение". Хотя и такая позиция имеет право на жизнь.
Это не вопрос моего мнения или твоего или чьего-то ещё. Это вопрос принятия науки в целом или нет. И да, неприятие науки в целом иначе назвать нельзя. Будь то "плоскоземелье", будь то "антивакцинирование", а будь то неверие в законы Ньютона. Да, это всё имеет право на жизнь, не буду спорить, но это имеет своё определение
это же не так))))
-----------
Я живу напротив кладбища, будешь выпендриваться-будешь жить напротив меня. |
| |
navarra
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2021-03-13 16:37 GMT - #15254254
From: Ukraine |
|
Quote
rigot :
Ты понимаешь что сам себе противоречишь? Сам же пишешь, что нет данных про тромбоз с вакциной и без. Вот поэтому не хочется бежать и ставить вакцину. Через год два, возможно. Но не сейчас
Этих данных-то нет, но есть данные про серьёзность заболевания, последствия, инвалидность и смертность. Не делать при этом доказанную вакцину, потому что там что-то вылезло у пары человек и не факт, что от того вылезло - ну ты понял
-----------
|
| |
navarra
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2021-03-13 16:38 GMT - #15254256
From: Ukraine |
|
Quote
MYASNOY :
Quote
navarra :
Quote
irishman :
navarra, ну, зря агрессируешь. Всё равно ведь никто в здравом уме не будет дейтсвовать/принимать какие-то решения "потому что так сказали в ТОПе на ПЕФЛе".
Простое же общение с моей стороны, не особо навязывающее моё мнение, ты же почемуто решил, что только ты прав и у другой стороны "дебильное мнение". Хотя и такая позиция имеет право на жизнь.
Это не вопрос моего мнения или твоего или чьего-то ещё. Это вопрос принятия науки в целом или нет. И да, неприятие науки в целом иначе назвать нельзя. Будь то "плоскоземелье", будь то "антивакцинирование", а будь то неверие в законы Ньютона. Да, это всё имеет право на жизнь, не буду спорить, но это имеет своё определение
это же не так))))
Что именно?
-----------
|
| |
MYASNOY
Мельбурн Виктори
Пользователь
Сообщений 39380
Репутация -1 | 0 |+1
136 [328 -192]
Откуда: Россия, Мордор
Профессия: Орк
|
2021-03-13 16:40 GMT - #15254260
From: Russian Federation |
|
все)
-----------
Я живу напротив кладбища, будешь выпендриваться-будешь жить напротив меня. |
| |
navarra
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2021-03-13 16:44 GMT - #15254269
From: Ukraine |
|
Quote
rigot :
Ты понимаешь что сам себе противоречишь? Сам же пишешь, что нет данных про тромбоз с вакциной и без. Вот поэтому не хочется бежать и ставить вакцину. Через год два, возможно. Но не сейчас
И, кстати, тебе-то какое дело до расследований по поводу тромбозов от АстраЗенеки? Пусть это так, АстраЗенека тромбы вызывает. Но у вас же Спутник, а не АстраЗенека, по Спутнику таких данных вообще не было, почему не хочется-то бежать и ставить его?
Ах да, ты сейчас ответишь, что тут политика, и государство может скрывать побочки, чтобы вакцинировать всех. Но в таком случае почему "через год-два", возможно, и сделаешь вакцину? Что-то изменится, государство скрывать перестанет?
Логики-то зеро в рамках одного поста
-----------
|
| |
navarra
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2021-03-13 16:44 GMT - #15254270
From: Ukraine |
|
Quote
MYASNOY :
все)
Нет, всё как раз так 
-----------
|
| |
MYASNOY
Мельбурн Виктори
Пользователь
Сообщений 39380
Репутация -1 | 0 |+1
136 [328 -192]
Откуда: Россия, Мордор
Профессия: Орк
|
2021-03-13 16:48 GMT - #15254285
From: Russian Federation |
|
Quote
navarra :
Quote
MYASNOY :
все)
Нет, всё как раз так
ну нет же)) доказательная база у вакцинации от вирусов без длительного иммунитета очень спорная и мутная тема) про тот же грипп никто насколько я знаю еще не доказал что вакцинация помогает) поскольку страдает диагностирование, проверка, доказательства и т.д) болеют привитые не болеют не привтые и т.д) но отмаз в таких случаях миллиард) особо модно говорить втаких случаях что вакцинация не гарантирует что не заболеешь а с большой долей вероятности снижает осложнения)
так что не путай тут нас законами ньютона))
-----------
Я живу напротив кладбища, будешь выпендриваться-будешь жить напротив меня. |
| |
Sullen
Пользователь
Сообщений 38654
Репутация -1 | 0 |+1
-113 [223 -336]
Откуда: Украина, Киев, Мариуполь
Профессия: русский инженер
|
2021-03-13 16:53 GMT - #15254294
From: Ukraine |
|
Quote
navarra :
Quote
rigot :
Ты понимаешь что сам себе противоречишь? Сам же пишешь, что нет данных про тромбоз с вакциной и без. Вот поэтому не хочется бежать и ставить вакцину. Через год два, возможно. Но не сейчас
Этих данных-то нет, но есть данные про серьёзность заболевания, последствия, инвалидность и смертность. Не делать при этом доказанную вакцину, потому что там что-то вылезло у пары человек и не факт, что от того вылезло - ну ты понял
когда она успела стать доказанной? данных же еще с гулькин нос.
это не старый грипп, когда прививаются миллионы из сезона в сезон.
десятки ковидных вакцин лихорадочно разбатыватся и тестируются на каких-то тысячах в лучшем случае. тут чисто математические ошибки пока еще неизбежны. не говоря уже об исследовании последствий, для которых пока попросту еще рано
-----------
Делай то, что должен, там где ты есть, и будет что будет. |
| |
irishman
Пользователь
Сообщений 2009
Репутация -1 | 0 |+1
5 [34 -29]
Откуда: Ирландия, 
Профессия: whiskey taster
|
2021-03-13 16:53 GMT - #15254296
From: Ukraine |
|
navarra, ну и насчет науки. Будем откровенны. Ты же веришь только тем ученым/профессорам/врачам, мнение, которых совпадает с твоим.
И я здесь ни слова не сказал в укор науки, как таковой.
Ну, да ладно, всё равно дискуссия уже утеряла свое первоначальное и основное значение.
-----------
|
| |
navarra
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2021-03-13 16:54 GMT - #15254298
From: Ukraine |
|
Quote
MYASNOY :
ну нет же)) доказательная база у вакцинации от вирусов без длительного иммунитета очень спорная и мутная тема) про тот же грипп никто насколько я знаю еще не доказал что вакцинация помогает) поскольку страдает диагностирование, проверка, доказательства и т.д) болеют привитые не болеют не привтые и т.д) но отмаз в таких случаях миллиард) особо модно говорить втаких случаях что вакцинация не гарантирует что не заболеешь а с большой долей вероятности снижает осложнения)
так что не путай тут нас законами ньютона))
Ну это ты счёл, что это отмазка, тогда как на самом деле это и есть функция вакцин, и всегда ею была
-----------
|
| |
navarra
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2021-03-13 16:56 GMT - #15254302
From: Ukraine |
|
Quote
irishman :
navarra, ну и насчет науки. Будем откровенны. Ты же веришь только тем ученым/профессорам/врачам, мнение, которых совпадает с твоим.
И я здесь ни слова не сказал в укор науки, как таковой.
Ну, да ладно, всё равно дискуссия уже утеряла свое первоначальное и основное значение.
Не, ну ты всерьёз считаешь, что раз за разом выдумывать за кого-то мотивацию его действий и преподносить это как истину - нормально? Жесть просто
-----------
|
| |
MYASNOY
Мельбурн Виктори
Пользователь
Сообщений 39380
Репутация -1 | 0 |+1
136 [328 -192]
Откуда: Россия, Мордор
Профессия: Орк
|
2021-03-13 16:58 GMT - #15254306
From: Russian Federation |
|
Quote
navarra :
Quote
MYASNOY :
ну нет же)) доказательная база у вакцинации от вирусов без длительного иммунитета очень спорная и мутная тема) про тот же грипп никто насколько я знаю еще не доказал что вакцинация помогает) поскольку страдает диагностирование, проверка, доказательства и т.д) болеют привитые не болеют не привтые и т.д) но отмаз в таких случаях миллиард) особо модно говорить втаких случаях что вакцинация не гарантирует что не заболеешь а с большой долей вероятности снижает осложнения)
так что не путай тут нас законами ньютона))
Ну это ты счёл, что это отмазка, тогда как на самом деле это и есть функция вакцин, и всегда ею была
так не вопрос) вопрос в том что это недоказуемо) и никто до сих пор не доаказл что так и есть) потому как это малореалььно)
не ктому что прививаться не нужно)) не нужно называть всех дибилами если кто то имеет отличное от твоего мнения))
-----------
Я живу напротив кладбища, будешь выпендриваться-будешь жить напротив меня. |
| |
irishman
Пользователь
Сообщений 2009
Репутация -1 | 0 |+1
5 [34 -29]
Откуда: Ирландия,
Профессия: whiskey taster
|
2021-03-13 16:59 GMT - #15254308
From: Ukraine |
|
navarra, и опять же. Все мнения, которые расходятся с твоими - в корне не верны, это я мягко говоря высказался. Ну нельзя же так. Хотя, как оказывается можно.
-----------
|
| |
navarra
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2021-03-13 17:01 GMT - #15254313
From: Ukraine |
|
Quote
Sullen :
Quote
navarra :
Quote
rigot :
Ты понимаешь что сам себе противоречишь? Сам же пишешь, что нет данных про тромбоз с вакциной и без. Вот поэтому не хочется бежать и ставить вакцину. Через год два, возможно. Но не сейчас
Этих данных-то нет, но есть данные про серьёзность заболевания, последствия, инвалидность и смертность. Не делать при этом доказанную вакцину, потому что там что-то вылезло у пары человек и не факт, что от того вылезло - ну ты понял
когда она успела стать доказанной? данных же еще с гулькин нос.
это не старый грипп, когда прививаются миллионы из сезона в сезон.
десятки ковидных вакцин лихорадочно разбатыватся и тестируются на каких-то тысячах в лучшем случае. тут чисто математические ошибки пока еще неизбежны. не говоря уже об исследовании последствий, для которых пока попросту еще рано
Для любого препарата и вакцины есть некие стандарты в плане статистических выборок, которые нужно преодолеть, чтобы их эффективность официально была доказана. Если лично тебя эти выборки не устраивают, это же не недостаток официальной науки, а лично твой, неправда ли?
А про последствия оно, конечно, рано, просто не может быть "не рано", лишь год прошёл. Но ждать пять или десять или двадцать или сколько там лично тебе нужно, чтобы вакцина для тебя стала "доказанной" и "безопасной", попросту нет возможности из-за эпидситуации, вот и всё.
-----------
|
| |
navarra
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2021-03-13 17:02 GMT - #15254317
From: Ukraine |
|
Quote
MYASNOY :
Quote
navarra :
Quote
MYASNOY :
ну нет же)) доказательная база у вакцинации от вирусов без длительного иммунитета очень спорная и мутная тема) про тот же грипп никто насколько я знаю еще не доказал что вакцинация помогает) поскольку страдает диагностирование, проверка, доказательства и т.д) болеют привитые не болеют не привтые и т.д) но отмаз в таких случаях миллиард) особо модно говорить втаких случаях что вакцинация не гарантирует что не заболеешь а с большой долей вероятности снижает осложнения)
так что не путай тут нас законами ньютона))
Ну это ты счёл, что это отмазка, тогда как на самом деле это и есть функция вакцин, и всегда ею была
так не вопрос) вопрос в том что это недоказуемо) и никто до сих пор не доаказл что так и есть) потому как это малореалььно)
не ктому что прививаться не нужно)) не нужно называть всех дибилами если кто то имеет отличное от твоего мнения))
Что недоказуемо? Всё доказано давно, всё в открытом доступе. Сколько раз не повтори "недоказуемо", факты от этого не изменятся )
-----------
|
| |
MYASNOY
Мельбурн Виктори
Пользователь
Сообщений 39380
Репутация -1 | 0 |+1
136 [328 -192]
Откуда: Россия, Мордор
Профессия: Орк
|
2021-03-13 17:04 GMT - #15254320
From: Russian Federation |
|
navarra, я с удовольствием посмотрю на доказательства))
-----------
Я живу напротив кладбища, будешь выпендриваться-будешь жить напротив меня. |
| |
navarra
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2021-03-13 17:04 GMT - #15254322
From: Ukraine |
|
Quote
irishman :
navarra, и опять же. Все мнения, которые расходятся с твоими - в корне не верны, это я мягко говоря высказался. Ну нельзя же так. Хотя, как оказывается можно.
Я тебе в н-ный раз повторю - у меня никакого "мнения" по поводу сути и эффективности вакцинации нет в принципе. Есть факты, а есть их отрицание.
Но, конечно, проще придумать, что меня заставили вакцинироваться, рассказать, кому я верю или не верю, всюду тулить, что я просто своё мнение высказываю, но при этом называть это "дискуссией"
-----------
|
| |
navarra
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2021-03-13 17:05 GMT - #15254326
From: Ukraine |
|
Quote
MYASNOY :
navarra, я с удовольствием посмотрю на доказательства))
Ссылочка же есть, недавно Саллену кидал - читай на здоровье и не благодари за просвещение
-----------
|
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [145] [146] [147] [148] [149] > 150 < [151] [152] [153] [154] [155] .. [199] [200]
|
