Вход : Регистрация : Аккаунт : Пользователи : Личные сообщения        06:30 (36й ИД)
Начало
Правила
FAQ
Новичкам
Свободные
Под угрозой
VIP

Рейтинги
Турниры
Календарь
Матч в 21.00

Команда
Финансы
Трансферы
Листок скаута
Состав на матч
Стандарты
Установка
Комбинации
Тренировки
Персонал
Ассистент
Сборные

Форумы
Гостевые
Фотогалерея
Чат
Статьи

bash.pefl.ru
Рейтинг статей
Топ-30 статей
Топ-30 игроков
Народные модераторы осталось 3 дня
Зарегистрирован последним
Наша кнопка
Почта PEFL.RU

Вы не залогинились.

Сейчас на сайте: 75 зарегистрированных пользователей, 82 гостей (подробно)


Контакты:
admin@pefl.ru
127474, г. Москва, Дмитровское шоссе д. 60, стр.1
ИНН 501402018483
Форумы > Чемпионаты > 🇮🇹#FORZA ITALIA# квалифай кубка!
 
 
Назад   Вперед [1] [2] .. [96] [97] [98] [99] [100] > 101 < [102] [103] [104] [105] [106] .. [199] [200]
Автор Сообщение
navarra 

Пользователь


Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
 

 
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
2021-05-18 11:34 GMT - #15336194   
From: Ukraine
 
Quote
BlackDemoN :
Quote
navarra :
1 минута
Парма активно начинает игру...

У меня было "навязать борьбу".

но это не помешало тебе после игры написать что ты "проиграл установке" жесть объективность так и прет

Так я же сразу сказал, что был не пустой, ты читаешь, как обычно, вполглаза, зато выводами прям брызжешь И объяснял, что имел в виду УСТАНОВКУ, а не "установку", которая была у меня, и которая оказалась тупо бесполезной, как и остальные две мелкие, что я юзал
 
-----------
 
BlackDemoN 
Эвертон
Пользователь


Сообщений 142672
Репутация -1 | 0 |+1
-125 [503 -628]
 

 
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
2021-05-18 11:35 GMT - #15336195   
From: Spain
 
navarra, считай что я приписал это не тебе, а нытикам, тебя я нытиком пока не считаю, хоть ты их во всем и поддерживаешь)
просто написал как смешно со стороны выглядит это нытье, когда оно на 200% субъективно
 
-----------
ТОПы
на продажу
 
navarra 

Пользователь


Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
 

 
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
2021-05-18 11:35 GMT - #15336196   
From: Ukraine
 
В общем, Деман, как обычно - читает половину слов, остальное додумывает сам, потом на основании своих же выдумок делает выводы и ржёт. Супераналитика, бп
 
-----------
 
BlackDemoN 
Эвертон
Пользователь


Сообщений 142672
Репутация -1 | 0 |+1
-125 [503 -628]
 

 
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
2021-05-18 11:37 GMT - #15336198   
From: Spain
 
navarra, про УСТАНОВКУ это ты сам себе придумал, на всех по 60% ставить у пармы давно бы уже закончилась шкала хотя хз почему ты решил что ему 30% бы не хватило чтобы лацио дома порвать, когда он вообще без установок делает 2-0 на выезде с удинезе
 
-----------
ТОПы
на продажу
 
BlackDemoN 
Эвертон
Пользователь


Сообщений 142672
Репутация -1 | 0 |+1
-125 [503 -628]
 

 
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
2021-05-18 11:38 GMT - #15336199   
From: Spain
 
navarra, задам тебе тот же вопрос что джсану вчера - как должны "рисоваться" голы если и рэндом и скрипты говно?
 
-----------
ТОПы
на продажу
 
PAVELitel 
Америка де Кали
Пользователь


Сообщений 24173
Репутация -1 | 0 |+1
68 [265 -197]
 

 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
Колумбия
2021-05-18 11:39 GMT - #15336201   
From: Russian Federation, Voronezh
 
Quote
navarra :
В общем, Деман, как обычно - читает половину слов, остальное додумывает сам, потом на основании своих же выдумок делает выводы и ржёт. Супераналитика, бп


Так он также и идеи Крамеру внушает Что-то где-то увидел, выдумал отсебятину, которая жизненно необходима проекту, и погнали спамить Павла
 
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции
 
Valderrama 
Унион Магдалена
Пользователь


Сообщений 43306
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
2021-05-18 11:45 GMT - #15336203   
From: Russian Federation, Moscow
 
Это человек, который сначала в топике Спартака всем с пеной у рта и по-хамски рассказывал, что Кононов - топ тренер, потом тоже самое про Мусаева в топике Краснодара)))Собственно, в такой "футбол" и играем
 
-----------
Сквозь улыбки встреч, через боль потерь,
От себя к себе открываем дверь.
Тот, кто рядом жег за собою мост,
Продолжает путь в окруженье звезд
 
PAVELitel 
Америка де Кали
Пользователь


Сообщений 24173
Репутация -1 | 0 |+1
68 [265 -197]
 

 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
Колумбия
2021-05-18 11:45 GMT - #15336205   
From: Russian Federation, Voronezh
 
Самое интересное - когда были текстовые матчи и КНБ - в принципе этим КНБ и еще несколькими фичами все и обьяснялось. Было более-менее понятно где ты недобрал. Но тот же Деман и ЛокалХеро визжали громче всех на форуме, что в это играть невозможно, все это говно.

В итоге пришли к абсолютно непонятному генератору случайных чисел, где все определяется какой-то рулеткой и сырыми установками (про которые иной раз даже в отчете не пишется). По дороге только растеряли половину манагерского состава Шикарно вышло, чивоужтам...
 
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции
 
Jimenez 
Арсенал Л
Пользователь


Сообщений 23540
Репутация -1 | 0 |+1
-37 [275 -312]
 

 
Откуда: Россия, Ульяновск
Профессия: Маркетолог
Австралия
2021-05-18 11:48 GMT - #15336206   
From: Russian Federation, Ulyanovsk
 
А я до сих пор убеждён, что первый сезон с 2Д был лучшим в истории ПЕФЛа )

по крайней мере в той истории, которую я застал.
 
-----------
В последний раз окунусь в эту воду
Я себя знаю, выйду сухим
Как мне наскучит — сразу же брошу
Тонул восемь раз, выползая живым
 
navarra 

Пользователь


Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
 

 
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
2021-05-18 11:49 GMT - #15336209   
From: Ukraine
 
Quote
BlackDemoN :
navarra, считай что я приписал это не тебе, а нытикам, тебя я нытиком пока не считаю, хоть ты их во всем и поддерживаешь)
просто написал как смешно со стороны выглядит это нытье, когда оно на 200% субъективно

Зачем тогда меня цитируешь? Цитируй нытиков, если им отвечаешь, а на мой пост мне отвечай. Логично, не? )

На всякий случай я квинтэссенцию ещё раз скажу и больше к этой теме возвращаться не буду. Любой индивидуальный момент на ПЕФЛе можно объяснить каким-то мини-фактором, потому что просто нереально в каждом игровом моменте иметь идеальный набор всех ползунков. И на крайняк всегда остаётся козырь небольшого рэндома - "ну не может же быть 100% в таких моментах, разок может быть и бред по теории вероятности".

Только анализировать с такой точки зрения - грубая психологическая ошибка, которая (оценивать только то, что случилось и игнорировать то, что могло бы случиться) даже имеет какое-то название, но я его не помню. При оценке риска полётов у всех перед глазами поодинокие катастрофы самолётов, а не сотни и тысячи нормально приземлившихся рейсов. При сравнении опасности полётов и езды на машине у всех перед глазами поодинокие катастрофы самолётов, так как там умирают сотни за раз и почти нет выживших, а не десятки автокатастроф, в которых в сумме умирает (возможно, я статистику не смотрю, просто пример) больше, но не все и поодиночке. И так далее.
Так и тут. Если хочется подсознательно что-то объяснить, сделать это очень легко. Переменных миллион и если бы у Милана был опорник и на Криадо выдвигался защ, сказали бы, что ПО не докрутил до конца, а только на 7 из 8. И хозбонус бы приплели, и ещё что-то. А когда просто сбоку посмотреть и на этот матч, и на многие другие, и отрешиться от ситуации "моё/чужое", чтобы не думать, что пострадавший от бреда просто нытик, становится понятно, что какой-то подобный "анализ" тупо бесполезен.

И даже контрпродуктивен. Потому что если посмотреть с другой стороны, то если для того, чтобы выключить голы с ДУ, сейчас обязательно нужно 8 из 8 ПО, узкую оборону, выдвигаться центрзащу, правильную ногу и всё такое, то это тупо сделать нереально, так как получишь вместо одного гола с ДУ трёху от скоростных напов соперника после прострелов с флангов. И точно так же защититься от какого-то другого аспекта полностью невозможно, если каждая несущественная мелочь теоретически может стать фатальной. Так во что тогда мы играем вообще?
 
-----------
 
navarra 

Пользователь


Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
 

 
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
2021-05-18 11:56 GMT - #15336213   
From: Ukraine
 
Quote
BlackDemoN :
navarra, задам тебе тот же вопрос что джсану вчера - как должны "рисоваться" голы если и рэндом и скрипты говно?

Они не должны вообще рисоваться, они должны случаться по логике событий на поле )

Более понятно я не могу объяснить, так как глобально не понимаю, как пишутся программы под названием "генератор".
Если в двух словах, что бы я на ПЕФЛе сделал, то это полностью "почистил" как генератор, так и сайт в целом от кучи ненужного и лишнего бреда, всех тех костылей, которые только мешают в игре. И даже если это приведёт к более примитивному генератору, то да будет так.

Чтобы проиллюстрировать, приведу очень простой пример. Не то чтобы я хотел возвращаться к текстовому отчёту, я 2Д даже в ФМ 2003/04 смотрел и всегда ждал на ПЕФЛе. Но когда в текстовом отчёте было "пас-удар-гол", это бесило, но далеко не так, как бесит подобная хрень сейчас, когда её типа можно объяснить всякой хренью (которая, если обернуть её в другую сторону, то должна бы мне три гола принести, но мне не приносит, а сопернику вот принесла). 2Д делался для чего? Чтобы было понятнее, где ты косякнул. А в итоге ты вроде и нигде не косякнул, а результат тот же.
 
-----------
 
torvad 
КамАЗ
Пользователь


Сообщений 4537
Репутация -1 | 0 |+1
25 [81 -56]
 

 
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
2021-05-18 11:57 GMT - #15336214   
From: Unknown
 
navarra, про самолёты и катастрофы очень наглядно, да Правильно ли я понимаю из вышеописанного, что ты исключаешь вариант, что если бы на Криадо выдвинулся защ - пофигу, гол тут был бы железно, ты не допускаешь даже вариант что при чуть иных настройках его могло было бы не быть?
Странно читать последний абзац. Т.е. поставив оптимально ползунки и задания, попав в КНБ и прочее - это должно быть 100% гарантией успеха? О как.
 
-----------
 
navarra 

Пользователь


Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
 

 
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
2021-05-18 11:58 GMT - #15336217   
From: Ukraine
 
Quote
BlackDemoN :
navarra, про УСТАНОВКУ это ты сам себе придумал, на всех по 60% ставить у пармы давно бы уже закончилась шкала хотя хз почему ты решил что ему 30% бы не хватило чтобы лацио дома порвать, когда он вообще без установок делает 2-0 на выезде с удинезе

Возможно, и придумал, но по горячим следам и именно игре моей команды (при примерно равенстве в КНБ в первом тайме) показалось, что у Пармы был крутой бонус, а не фигня, которую я уже пробовал несколько раз и никакого эффекта особого не увидел. Может, Парма просто на голову сильнее Лацио, я хз
 
-----------
 
BlackDemoN 
Эвертон
Пользователь


Сообщений 142672
Репутация -1 | 0 |+1
-125 [503 -628]
 

 
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
2021-05-18 11:59 GMT - #15336218   
From: Spain
 
Quote
navarra :
Quote
BlackDemoN :
navarra, считай что я приписал это не тебе, а нытикам, тебя я нытиком пока не считаю, хоть ты их во всем и поддерживаешь)
просто написал как смешно со стороны выглядит это нытье, когда оно на 200% субъективно

Зачем тогда меня цитируешь? Цитируй нытиков, если им отвечаешь, а на мой пост мне отвечай. Логично, не? )

На всякий случай я квинтэссенцию ещё раз скажу и больше к этой теме возвращаться не буду. Любой индивидуальный момент на ПЕФЛе можно объяснить каким-то мини-фактором, потому что просто нереально в каждом игровом моменте иметь идеальный набор всех ползунков. И на крайняк всегда остаётся козырь небольшого рэндома - "ну не может же быть 100% в таких моментах, разок может быть и бред по теории вероятности".

Только анализировать с такой точки зрения - грубая психологическая ошибка, которая (оценивать только то, что случилось и игнорировать то, что могло бы случиться) даже имеет какое-то название, но я его не помню. При оценке риска полётов у всех перед глазами поодинокие катастрофы самолётов, а не сотни и тысячи нормально приземлившихся рейсов. При сравнении опасности полётов и езды на машине у всех перед глазами поодинокие катастрофы самолётов, так как там умирают сотни за раз и почти нет выживших, а не десятки автокатастроф, в которых в сумме умирает (возможно, я статистику не смотрю, просто пример) больше, но не все и поодиночке. И так далее.
Так и тут. Если хочется подсознательно что-то объяснить, сделать это очень легко. Переменных миллион и если бы у Милана был опорник и на Криадо выдвигался защ, сказали бы, что ПО не докрутил до конца, а только на 7 из 8. И хозбонус бы приплели, и ещё что-то. А когда просто сбоку посмотреть и на этот матч, и на многие другие, и отрешиться от ситуации "моё/чужое", чтобы не думать, что пострадавший от бреда просто нытик, становится понятно, что какой-то подобный "анализ" тупо бесполезен.

И даже контрпродуктивен. Потому что если посмотреть с другой стороны, то если для того, чтобы выключить голы с ДУ, сейчас обязательно нужно 8 из 8 ПО, узкую оборону, выдвигаться центрзащу, правильную ногу и всё такое, то это тупо сделать нереально, так как получишь вместо одного гола с ДУ трёху от скоростных напов соперника после прострелов с флангов. И точно так же защититься от какого-то другого аспекта полностью невозможно, если каждая несущественная мелочь теоретически может стать фатальной. Так во что тогда мы играем вообще?

отвечу коротко - мы играем в футбол. и вот ты к этому почти что наконец-то пришел

и да, ты сам прекрасно видишь, что милан не сделал даже и близко своего максимума чтобы избежать такого гола, так почему тогда вероятность такого гола должна быть 0? а если она не 0, то зачем мы этот гол вообще обсуждаем кучу страниц?

а цитировал я тебя потому что написал что нельзя доказать что гол нарисован либо рэндомом либо скриптом, ну так третьего варианта то и нет, оно либо так, либо так, у нас же генератор вероятностей те или иные условия, настройки и скиллы эти вероятности уменьшают и увеличивают и далее происходит действие каждом со своим % успеха.

обвинять гену в нарисованности гола из воздуха в начале матча это все равно что судью обвинять в проданной игре когда он пенальти на 10 минуте ставит, хотя у него еще впереди весь матч чтобы не палиться
 
-----------
ТОПы
на продажу
 
navarra 

Пользователь


Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
 

 
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
2021-05-18 12:02 GMT - #15336220   
From: Ukraine
 
Quote
torvad :
navarra, про самолёты и катастрофы очень наглядно, да Правильно ли я понимаю из вышеописанного, что ты исключаешь вариант, что если бы на Криадо выдвинулся защ - пофигу, гол тут был бы железно, ты не допускаешь даже вариант что при чуть иных настройках его могло было бы не быть?
Странно читать последний абзац. Т.е. поставив оптимально ползунки и задания, попав в КНБ и прочее - это должно быть 100% гарантией успеха? О как.

Неправильно понимаешь. Частно я говорю, что это доказать невозможно, потому что этого тупо не случилось. А глобально - то, что полностью защититься от любого момента нереально - никто не будет всеми возможными методами защищаться именно от смещений крайка в центр и ДУ, так как из-за таких настроек получишь из другого места. Следовательно, никакой защиты ни от чего быть не может и любой анализ ползунков вообще бесполезен

А по последнему абзацу - конечно. Если ты выставил правильно всё, и у тебя при этом состав на голову сильнее, конечно, ты должен добиваться успеха. Иначе что есть вообще успех? Чтобы тебе тупо случайно прилетело чего-то и ты весь такой в шоколаде, так как случайно угадал чего-то?
 
-----------
 
BlackDemoN 
Эвертон
Пользователь


Сообщений 142672
Репутация -1 | 0 |+1
-125 [503 -628]
 

 
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
2021-05-18 12:03 GMT - #15336223   
From: Spain
 
navarra, хз я в 99% случаев понимаю где косякнул и 2д в этом очень помогает, остальное спокойно можно списать на не повезло
и это у меня топ-игроки собраны в команде. чем слабее игроки тем вообще у них больше возможностей для ошибок и пропущенных голов. что в этом неправильного?

как примерно работает генератор и про логику событий написал в предыдущем посте)
 
-----------
ТОПы
на продажу
 
amid 
Ривер Плейт
Пользователь


Сообщений 15297
Репутация -1 | 0 |+1
341 [459 -118]
 

 
Откуда: Россия, Нижний Новгород-Моск
Профессия: QA
2021-05-18 12:06 GMT - #15336225   
From: Russian Federation
 
Quote
navarra :
Quote
torvad :
navarra, про самолёты и катастрофы очень наглядно, да Правильно ли я понимаю из вышеописанного, что ты исключаешь вариант, что если бы на Криадо выдвинулся защ - пофигу, гол тут был бы железно, ты не допускаешь даже вариант что при чуть иных настройках его могло было бы не быть?
Странно читать последний абзац. Т.е. поставив оптимально ползунки и задания, попав в КНБ и прочее - это должно быть 100% гарантией успеха? О как.

Неправильно понимаешь. Частно я говорю, что это доказать невозможно, потому что этого тупо не случилось. А глобально - то, что полностью защититься от любого момента нереально - никто не будет всеми возможными методами защищаться именно от смещений крайка в центр и ДУ, так как из-за таких настроек получишь из другого места. Следовательно, никакой защиты ни от чего быть не может и любой анализ ползунков вообще бесполезен

А по последнему абзацу - конечно. Если ты выставил правильно всё, и у тебя при этом состав на голову сильнее, конечно, ты должен добиваться успеха. Иначе что есть вообще успех? Чтобы тебе тупо случайно прилетело чего-то и ты весь такой в шоколаде, так как случайно угадал чего-то?


должен быть и другой вариант - когда все ползунки поставил идеально, но игроки просто не могут исполнить свою задачу. иначе было бы нечестно к тем, кто по многу лет строит команду

это к чему. почитав последние пару страниц ничего не нашел про мячи, про сыгранность, которые, например, у Милана ниже среднего. уже не говоря о том, что в составе 3 купленных неадаптированных игрока.
 
-----------
дай же ты всем понемногу...
И не забудь про меня.

Новости
скаутов
 
navarra 

Пользователь


Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
 

 
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
2021-05-18 12:07 GMT - #15336226   
From: Ukraine
 
Quote
BlackDemoN :
отвечу коротко - мы играем в футбол. и вот ты к этому почти что наконец-то пришел

По-моему, мы играем в менеджер, а не какой-то футбол
Quote
BlackDemoN :
и да, ты сам прекрасно видишь, что милан не сделал даже и близко своего максимума чтобы избежать такого гола, так почему тогда вероятность такого гола должна быть 0? а если она не 0, то зачем мы этот гол вообще обсуждаем кучу страниц?

а цитировал я тебя потому что написал что нельзя доказать что гол нарисован либо рэндомом либо скриптом, ну так третьего варианта то и нет, оно либо так, либо так, у нас же генератор вероятностей те или иные условия, настройки и скиллы эти вероятности уменьшают и увеличивают и далее происходит действие каждом со своим % успеха.

Я ж написал несколько раз уже, что анализировать один отдельный момент просто бесполезно и даже вредно. Это вы его обсасываете изо всех сторон непонятно зачем Я своих выводов не скрываю вроде как
Quote
BlackDemoN :
обвинять гену в нарисованности гола из воздуха в начале матча это все равно что судью обвинять в проданной игре когда он пенальти на 10 минуте ставит, хотя у него еще впереди весь матч чтобы не палиться

Ты в Мафию когда-то играл или нет?
Да и в принципе - генератор что, живой человек, чтобы он чего-то выбирал, когда рисовать? Он просто запрограммирован так, и когда выдаст очередной бред, совершенно неважно и непонятно
 
-----------
 
navarra 

Пользователь


Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413]
 

 
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
2021-05-18 12:08 GMT - #15336228   
From: Ukraine
 
Quote
amid :
Quote
navarra :
А по последнему абзацу - конечно. Если ты выставил правильно всё, и у тебя при этом состав на голову сильнее, конечно, ты должен добиваться успеха. Иначе что есть вообще успех? Чтобы тебе тупо случайно прилетело чего-то и ты весь такой в шоколаде, так как случайно угадал чего-то?


должен быть и другой вариант - когда все ползунки поставил идеально, но игроки просто не могут исполнить свою задачу. иначе было бы нечестно к тем, кто по многу лет строит команду

это к чему. почитав последние пару страниц ничего не нашел про мячи, про сыгранность, которые, например, у Милана ниже среднего. уже не говоря о том, что в составе 3 купленных неадаптированных игрока.

Ну само собой. Я же не сказал "побеждать". Я сказал "добиваться успеха". То есть, выжимать из команды максимум. А там уже у каждого свой максимум.
 
-----------
 
torvad 
КамАЗ
Пользователь


Сообщений 4537
Репутация -1 | 0 |+1
25 [81 -56]
 

 
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
2021-05-18 12:09 GMT - #15336230   
From: Unknown
 
navarra, не могу согласиться с тобой, считаю не должно быть никаких 100% гарантий - даже если оптимально всё сделал. Маленькая вероятность не добиться успеха при этом, но должна быть. Про падения самолёта перед глазами - это же прям как ищут в каком матче голову 10 перепрыгнула голова 8 и вот это перед глазами, но не замечается что в иных 50 случаях самолёт приземлился (10 перепрыгнуло 8). Вот и по форуму уже ощущение, что почти всегда 8 перепрыгивает 10.
 
-----------
 
Назад   Вперед [1] [2] .. [96] [97] [98] [99] [100] > 101 < [102] [103] [104] [105] [106] .. [199] [200]
 

 

Новые сообщения в данной теме запрещены.