Форумы > Вопросы > Оценочная стоимость игроков.
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [66] [67] [68] [69] [70] > 71 < [72] [73] [74] [75] [76] [77]
|
| Автор |
Сообщение |
torvad 
КамАЗ
Пользователь
Сообщений 4531
Репутация -1 | 0 |+1
25 [81 -56] 
Откуда: Беларусь, Минск 
Профессия:
|
2024-03-01 13:50 GMT - #16105330
From: Belarus |
|
Quote
Forsage :
...Давай проведем небольшой эксперимент. Возьмем моих игроков, 39 каличей, неплохая уже выборка. Я выложу номинал и РС каждого игрока, а ты их посмотришь и по каждому вынесешь свой вердикт, какая оценка ближе к его реальной стоимости. Посчитаем и посмотрим, что получится. Идет?
Мне двое отказали в этом.
-----------
|
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47249
Репутация -1 | 0 |+1
158 [500 -342]
Откуда: Украина, Москва — Питер 
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2024-03-01 13:51 GMT - #16105331
From: Russian Federation |
|
Quote
Aleksei :
Quote
Forsage :
Aleksei, раз данных о частоте и сумме отклонений у тебя нет, ты судишь о том, что есть прецеденты: вот Васю продали за 2 номинала, вот Петю продали за х2 от РС, следовательно, обе оценки одинаково бесполезны. Верно я изложил твою логику?
P.S. Давай проведем небольшой эксперимент. Возьмем моих игроков, 39 каличей, неплохая уже выборка. Я выложу номинал и РС каждого игрока, а ты их посмотришь и по каждому вынесешь свой вердикт, какая оценка ближе к его реальной стоимости. Посчитаем и посмотрим, что получится. Идет?
Я не буду оценивать твоих игроков, я давно не продавал и не покупал таких и не ориентируюсь ценах на них. Более того я не вижу смысла в этом, что это должно дать(разговоры что цена не равно купил )? Почему не открыть РС и не показать на примере прошедших трансферов, что вот цена отличается не более на 15% практически всегда?
Давай потренируемся на твоих, выложи сюда номиналы и РС, а мы пооцениваем
-----------
НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
| |
Aleksei
Аякс
Пользователь
Сообщений 11791
Репутация -1 | 0 |+1
-1 [162 -163] 
Откуда: Россия, Воронеж 
Профессия:
|
2024-03-01 13:55 GMT - #16105334
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
Forsage :
Давай потренируемся на твоих, выложи сюда номиналы и РС, а мы пооцениваем
Еще раз для чего? Мы по одному киперу и защу о цене не договорились, давай всю команду теперь? У тебя есть инфа о прошедших трансферах и РС игроков, если есть выложи. И мы посмотрим и сравним ее, убедимся укладывается в 15% или нет, все же просто. Или у тебя нет цифр нет, но ты утверждаешь, что РС точная, слово даю?
-----------
|
| |
totenkopf 
Монца
Пользователь
Сообщений 73045
Репутация -1 | 0 |+1
40 [329 -289]
Откуда: Россия, Пермь
Профессия: проектировщик
зам.през.ФФ Италии
|
2024-03-01 13:58 GMT - #16105336
From: Russian Federation, Perm |
|
Quote
ZesZyt :
Quote
totenkopf :
ZesZyt, 800 тыщ эт типо погрешность ?  и эт не учитывая что в тотже пересчет в другой команде нападу за голову с 9 до 10 насыпали почти 2 ляма в РС.
именно так
ну не может у нормального оценочного инструмента (хоть и приблизительного) таких разбросов:
- за кач 2-х профов с 10 до 11 ниче не дадим;
- за кач профа с 9 до 10 накинем пару лямочиков;
- за кач непрофа накинем 800 тыщенок.
-----------
Тысячами нитей обвивает нас закон
Разрубиш одну - преступник
Десять - смертник
Все - БОГ!! |
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47249
Репутация -1 | 0 |+1
158 [500 -342]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2024-03-01 13:58 GMT - #16105337
From: Russian Federation |
|
Quote
Aleksei :
Quote
Forsage :
Давай потренируемся на твоих, выложи сюда номиналы и РС, а мы пооцениваем
Еще раз для чего? Мы по одному киперу и защу о цене не договорились, давай всю команду теперь? У тебя есть инфа о прошедших трансферах и РС игроков, если есть выложи. И мы посмотрим и сравним ее, убедимся укладывается в 15% или нет, все же просто. Или у тебя нет цифр нет, но ты утверждаешь, что РС точная, слово даю?
Один игрок - не такая репрезентативная выборка как два десятка, это же очевидно. Ты можешь даже дать свою оценку, например, не обязательно полагаться на коллективное мнение. Просто проведем эксперимент, насколько твои оценки ближе к номиналу или РС на самом деле)
Инфа о прошедших трансферах и РС есть у juve, он уже озвучивал общую точность модели. Что еще ты хочешь по этому поводу услышать?
-----------
НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
| |
ZesZyt
Харелбеке
Пользователь
Сообщений 10774
Репутация -1 | 0 |+1
159 [294 -135]
Откуда: Зимбабве, Хараре 
Профессия: BrickBringer
 Бельгия
|
2024-03-01 14:00 GMT - #16105338
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
totenkopf :
Quote
ZesZyt :
Quote
totenkopf :
ZesZyt, 800 тыщ эт типо погрешность ? и эт не учитывая что в тотже пересчет в другой команде нападу за голову с 9 до 10 насыпали почти 2 ляма в РС.
именно так
ну не может у нормального оценочного инструмента (хоть и приблизительного) таких разбросов:
- за кач 2-х профов с 10 до 11 ниче не дадим;
- за кач профа с 9 до 10 накинем пару лямочиков;
- за кач непрофа накинем 800 тыщенок.
Я там дописал потом - возможно повлияла добавка ролей.
Ну и тоже важнейший момент - как любая нейронка, этот алгоритм может на одних и тех же данных выдать отличающиеся (хоть и не много) результаты. Тут инфа не 100% у меня, но так работают все нейронки, что я знаю.
-----------
8888877 (CDM) В ненужных!
Номинал 4 млн
You'll Never Walk Alone |
| |
Aleksei
Аякс
Пользователь
Сообщений 11791
Репутация -1 | 0 |+1
-1 [162 -163]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
|
2024-03-01 14:06 GMT - #16105344
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
Forsage :
Quote
Aleksei :
Quote
Forsage :
Давай потренируемся на твоих, выложи сюда номиналы и РС, а мы пооцениваем
Еще раз для чего? Мы по одному киперу и защу о цене не договорились, давай всю команду теперь? У тебя есть инфа о прошедших трансферах и РС игроков, если есть выложи. И мы посмотрим и сравним ее, убедимся укладывается в 15% или нет, все же просто. Или у тебя нет цифр нет, но ты утверждаешь, что РС точная, слово даю?
Один игрок - не такая репрезентативная выборка как два десятка, это же очевидно. Ты можешь даже дать свою оценку, например, не обязательно полагаться на коллективное мнение. Просто проведем эксперимент, насколько твои оценки ближе к номиналу или РС на самом деле)
Инфа о прошедших трансферах и РС есть у juve, он уже озвучивал общую точность модели. Что еще ты хочешь по этому поводу услышать?
Я хочу не услышать, а увидеть РС прошедших трансферов. А услышать если, то ответ, что изменение на 30% РС это нормально?
-----------
|
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47249
Репутация -1 | 0 |+1
158 [500 -342]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2024-03-01 14:12 GMT - #16105345
From: Russian Federation |
|
Aleksei, допустим, ты увидишь эти РС, и что ты будешь делать с этой информацией? Как это повлияет на твою оценку качества модели РС по сравнению с номиналами?
-----------
НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
| |
ZesZyt
Харелбеке
Пользователь
Сообщений 10774
Репутация -1 | 0 |+1
159 [294 -135]
Откуда: Зимбабве, Хараре
Профессия: BrickBringer
Бельгия
|
2024-03-01 14:13 GMT - #16105346
From: Russian Federation, Moscow |
|
Aleksei, в голосовухе звучало, что по одному игроку может и на большее значение быть изменение. Такие игроки и не дают системе выйти на 100%
-----------
8888877 (CDM) В ненужных!
Номинал 4 млн
You'll Never Walk Alone |
| |
Aleksei
Аякс
Пользователь
Сообщений 11791
Репутация -1 | 0 |+1
-1 [162 -163]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
|
2024-03-01 14:21 GMT - #16105358
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
Forsage :
Aleksei, допустим, ты увидишь эти РС, и что ты будешь делать с этой информацией? Как это повлияет на твою оценку качества модели РС по сравнению с номиналами?
Да это повлияет но оценку качества модели, повлияет в зависимости от того какие результаты я увижу. А почему это секретная информация, вам есть, что скрывать?
-----------
|
| |
Aleksei
Аякс
Пользователь
Сообщений 11791
Репутация -1 | 0 |+1
-1 [162 -163]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
|
2024-03-01 14:22 GMT - #16105360
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
ZesZyt :
Aleksei, в голосовухе звучало, что по одному игроку может и на большее значение быть изменение. Такие игроки и не дают системе выйти на 100%
У меня несколько таких игроков, не верится, что именно мне так повезло.
-----------
|
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43275
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391] 
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
 Колумбия
Cheater Hunter
|
2024-03-01 14:27 GMT - #16105364
From: Russian Federation, Moscow |
|
Мы уже видели этих игроков
-----------
Сквозь улыбки встреч, через боль потерь,
От себя к себе открываем дверь.
Тот, кто рядом жег за собою мост,
Продолжает путь в окруженье звезд |
| |
torvad
КамАЗ
Пользователь
Сообщений 4531
Репутация -1 | 0 |+1
25 [81 -56]
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
|
2024-03-01 14:34 GMT - #16105369
From: Belarus |
|
Надо звать Jax-а, ничего не выйдет, только он один не боится оценивать игроков. Его спросили - ответ 33 млн. Ему говорят РС - 33,7.
А то спорить готовы прям 71 страницу, а как оценить - 
-----------
|
| |
Sash2003
Молодечно
Пользователь
Сообщений 37320
Репутация -1 | 0 |+1
-174 [262 -436]
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
Беларусь
|
2024-03-01 14:37 GMT - #16105374
From: Unknown |
|
Quote
ZesZyt :
Попробую обобщить то, что было сказано juve в телеграме в несколько простых предложений:
Как работает расчет:
Есть математическая модель которая принимает на вход пул исходных данных, обсчитывает их и выдает результаты в виде готовых цифр РС.
Подробности работы этой модели ("что у нее под капотом" ) не известны, понятны лишь общие принципы.
Почему мы должны этому верить:
Текущая калибровка дала > 80% точности, что считается невероятным успехом для подобных моделей.
Продам по нижней границе( -20 проц) от РС лично juvу.
РС(beta): 11.5M
# Игорь Татарин (Молодечно)
22 года, Беларусь
Контракт: 3г. 1,700$
Номинал: 4,935,000$
Раб. нога: правая
R DM
| Лидерство | 3 | Дриблинг | 4  | | Удар | 7 | Пас | 9 | | Видение поля | 5 | Игра головой | 8  | | Навес | 2  | Дальний удар | 4 | | Перс. опека | 5  | Скорость | 7 | | Штрафные | 5 | Выбор позиции | 6  | | Угловые | 6 | Техника | 6 | | Мощь | 9 | Отбор мяча | 7 | | Работоспособность | 9  | Выносливость | 9  | | Сумма скиллов | 111 | | | | | |
| Статистика сезона | Игры | Голы | Пасы | ИМ | СР | ЖК  | КК  | | Чемпионат | 0 | 0 | 0 | 0 | 0.00 | 0 | 0 | | Кубок | 0 | 0 | 0 | 0 | 0.00 | | Международные | 0 | 0 | 0 | 0 | 0.00 | 0 | 0 | | Сборная | 0 | 0 | 0 | 0 | 0.00 | 0 | 0 | | Товарищеские | 1 | 0 | 0 | 0 | 6.40 | | |
|
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!
УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы |
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47249
Репутация -1 | 0 |+1
158 [500 -342]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2024-03-01 14:39 GMT - #16105377
From: Russian Federation |
|
Quote
Aleksei :
Quote
Forsage :
Aleksei, допустим, ты увидишь эти РС, и что ты будешь делать с этой информацией? Как это повлияет на твою оценку качества модели РС по сравнению с номиналами?
Да это повлияет но оценку качества модели, повлияет в зависимости от того какие результаты я увижу. А почему это секретная информация, вам есть, что скрывать?
А как это повлияет? С чем ты будешь сравнивать? Почему это секретная информация, можешь спросить у Крамера, я к этому вообще не имею никакого отношения)
-----------
НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
| |
torvad
КамАЗ
Пользователь
Сообщений 4531
Репутация -1 | 0 |+1
25 [81 -56]
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
|
2024-03-01 14:40 GMT - #16105378
From: Belarus |
|
Если бы было совмещение в центр можно было бы взять. Тем более Татарин в КамАЗе - это же прям идеально)
-----------
|
| |
Aleksei
Аякс
Пользователь
Сообщений 11791
Репутация -1 | 0 |+1
-1 [162 -163]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
|
2024-03-01 14:44 GMT - #16105388
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
Forsage :
А как это повлияет? С чем ты будешь сравнивать? Почему это секретная информация, можешь спросить у Крамера, я к этому вообще не имею никакого отношения)
Я же ответил уже как повлияет. Пока все это выглядит так, ты должен нам верить. В ответ вот кривой РС, вот еще кривой РС, это все исключения, верь нам, РС истина. Это мало убедительно, для меня.
-----------
|
| |
Sash2003
Молодечно
Пользователь
Сообщений 37320
Репутация -1 | 0 |+1
-174 [262 -436]
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
Беларусь
|
2024-03-01 14:49 GMT - #16105392
From: Unknown |
|
Quote
torvad :
Если бы было совмещение в центр можно было бы взять. Тем более Татарин в КамАЗе - это же прям идеально)
Если бы было совмещение в центр, то и логика бы присутствовала)
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!
УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы |
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47249
Репутация -1 | 0 |+1
158 [500 -342]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2024-03-01 14:53 GMT - #16105400
From: Russian Federation |
|
Quote
Aleksei :
Quote
Forsage :
А как это повлияет? С чем ты будешь сравнивать? Почему это секретная информация, можешь спросить у Крамера, я к этому вообще не имею никакого отношения)
Я же ответил уже как повлияет. Пока все это выглядит так, ты должен нам верить. В ответ вот кривой РС, вот еще кривой РС, это все исключения, верь нам, РС истина. Это мало убедительно, для меня.
Это выглядит следующим образом:
1. У тебя нет данных о том, насколько точно номинал отражает стоимость игроков
2. У тебя нет данных о том, насколько точно РС отражает стоимость игроков, а заявлениям разработчика ты не доверяешь
3. Ты отказываешься даже провести мини-исследование и сравнить эти показатели по игрокам своей команды
4. Ты не ориентируешься в ценах значительного сегмента рынка и сам признаешься в этом
Несмотря на все вышесказанное, ты утверждаешь, что РС как минимум не точнее номинала лишь на основании нескольких прецедентов продажи игроков за х2 или больше от РС и нескольких примеров, когда оценка РС значительно отличается от твоей оценки стоимости игрока
-----------
НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
| |
Aleksei
Аякс
Пользователь
Сообщений 11791
Репутация -1 | 0 |+1
-1 [162 -163]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
|
2024-03-01 15:24 GMT - #16105436
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
Forsage :
Quote
Aleksei :
Quote
Forsage :
А как это повлияет? С чем ты будешь сравнивать? Почему это секретная информация, можешь спросить у Крамера, я к этому вообще не имею никакого отношения)
Я же ответил уже как повлияет. Пока все это выглядит так, ты должен нам верить. В ответ вот кривой РС, вот еще кривой РС, это все исключения, верь нам, РС истина. Это мало убедительно, для меня.
Это выглядит следующим образом:
1. У тебя нет данных о том, насколько точно номинал отражает стоимость игроков
2. У тебя нет данных о том, насколько точно РС отражает стоимость игроков, а заявлениям разработчика ты не доверяешь
3. Ты отказываешься даже провести мини-исследование и сравнить эти показатели по игрокам своей команды
4. Ты не ориентируешься в ценах значительного сегмента рынка и сам признаешься в этом
Несмотря на все вышесказанное, ты утверждаешь, что РС как минимум не точнее номинала лишь на основании нескольких прецедентов продажи игроков за х2 или больше от РС и нескольких примеров, когда оценка РС значительно отличается от твоей оценки стоимости игрока
1 У меня есть в том объеме который мне их открыли, по этому объему плюс выкладки в топе, я и сделал вывод.
2 У тебя точно такие же объемы данных, однако ты утверждаешь, что все хорошо а все приведенные примеры исключения
3 Я привел очевидный кривой РС, вместо этого прибежал неадекват и стал рассказывать, что игроки со скилами ниже стоят дороже и все хорошо, зачем мне еще разводить споры не по теме на Н страниц? Более того, то что по прошедшим трансферам не открывают РС, наводит на мысль совсем не в ее пользу.
4 А ты во всех сегментах цен ориентируешься и можешь смело заявления о цене любого игрока делать? Да, я уступаю тебе и так не могу.
И не смотря на все выше изложенное, ты настаиваешь, что РС очень объективна. Оказывается для этого ни статистики, ни открывать РС игроков не надо. Достаточно верить, в то, что она объективна. Да я в рамках того, что из 20 игроков процентов у 20 она значительно отличается от реальных цен сделал вывод, что РС не объективна. А ты на основании чего сделал вывод что она объективна?
-----------
|
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [66] [67] [68] [69] [70] > 71 < [72] [73] [74] [75] [76] [77]
|
