|
|
Форумы > Форум > О тренировках, апах и даунах
|
> 1 <
|
| Автор |
Сообщение |
Forsage 
Опава
Пользователь
Сообщений 48077
Репутация -1 | 0 |+1
159 [509 -350] 
Откуда: Украина, Москва — Питер 
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2026-08-03 16:05 GMT - #16709020
From: Unknown |
|
Разберёмся, как в 23-м сезоне растут игроки и от чего это зависит. В основе — открытые данные по состоянию на 156-й ИД: в выборке около 32,7 тыс. игроков, то есть примерно половина всей базы.
ОБЩАЯ СТРУКТУРА ВЫБОРКИ
На картинке ниже представлено распределение игроков, попавших в исследование по возрастам:
По возрасту заметен ожидаемый перекос: 21-летних игроков значительно больше, чем 20-летних. Это логично — в 20 лет футболисты массово покидают школы и попадают в основную базу.
По сумме скиллов (СС) распределение довольно плотное. Все игроки были сгруппированы по СС с шагом в 10: "20" включает всех игроков с СС 20-29, "30" - всех с СС 30-39 и так далее.
- более 50% игроков находятся в диапазоне 80–109 СС
- около 80% — в диапазоне 70–119 СС
Игроки с очень высоким СС встречаются крайне редко. Например, единственный футболист с СС 170 — это Натаниэль Клайн.
КАК ВОЗРАСТ ВЛИЯЕТ НА ПРОКАЧКУ
Возраст — ключевой фактор:
- до 21 года игроки в среднем получают около +18 апов за сезон — это максимальный темп роста
- к 25 годам прокачка заметно замедляется (примерно на 20% по сравнению с 24-летними)
- к 30 годам рост почти останавливается
- после 32 лет начинается снижение скиллов, которое со временем ускоряется
Вывод простой: основной рост происходит в молодом возрасте, дальше — постепенное замедление и переход к удержанию уровня.
СВЯЗЬ МЕЖДУ СС И СКОРОСТЬЮ РОСТА
Распространённая гипотеза о том, что слабые игроки растут быстрее, напрямую не подтверждается:
- максимальный рост показывают игроки с СС 130–159
- самые слабые игроки чаще, наоборот, теряют скиллы
Очевидно, что влияние СС заметно слабее, чем влияние возраста. Вероятно, здесь большую роль играют дополнительные факторы — уровень менеджмента, тренеры, игровая практика.
ВОЗРАСТ + СС: ГДЕ ЛУЧШИЙ КАЧ
Если рассматривать оба фактора вместе, видно, что максимальная прокачка приходится на молодых игроков с высоким СС:
Это косвенно подтверждает, что хорошие условия (тренировки, участие в матчах, грамотное управление) способны компенсировать возможные ограничения роста из-за высокого уровня скиллов.
СКОРОСТЬ РОСТА ОТДЕЛЬНЫХ СКИЛЛОВ
Скиллы развиваются неравномерно. В 23-м сезоне были внесены изменения в систему тренировок, что отразилось и на каче отдельных скиллов. Поскольку далее будет проведено сравнение с данными 22-сезона, а количество ИД в них отличалось, далее я буду оперировать средней скоростью кача за 15 ИД (это примерно 10% сезона).
Лучше всего растут в 23-м сезоне:
- выносливость (+0,103 апа за 15 ИД)
- выбор позиции (+0,094)
- мощь (+0,092)
-игра головой / на выходах (+0,086)
Почти не меняются:
- дриблинг
- техника
- удар
Хуже всего:
- скорость (-0,048)
ИЗМЕНЕНИЯ ПО СРАВНЕНИЮ С 22 СЕЗОНОМ
Аналогичная таблица среднего роста за 15 ИД в 22-м сезоне:
По сравнению с 22-м сезоном, в 23-м:
- ускорился рост дриблинга, выносливости, работоспособности, мощности и выбора позиции
- замедлился рост паса, видения поля и игры головой
- в среднем общий темп прокачки немного увеличился
ПОЧЕМУ КАЖЕТСЯ, ЧТО ИГРОКИ РАСТУТ ХУЖЕ?
Несмотря на рост среднего показателя, субъективно у многих возникает ощущение обратного.
Основные причины видны на графике среднего кача за 15 ИД по возрастам:
- молодые игроки до 23 лет стали развиваться медленнее (в среднем 1,7-1,8 апа вместо 2,1)
- игроки 26–29 лет, наоборот, растут лучше
- возрастное падение начинается позже на 2-3 года и проходит мягче
То есть молодежь растет хуже, зато старики сыпятся медленнее. Фермам сочувствуем.
ВЫВОДЫ...
... делайте сами (с)
-----------
НЕТ ВОБЛЕ
Be curious, not judgemental |
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 48077
Репутация -1 | 0 |+1
159 [509 -350]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2026-08-04 13:33 GMT - #16709880
From: Unknown |
|
Сравним данные по количеству даунов за 61 ИД 24-го сезона и за 74 ИД 23-го сезона. Поскольку количество ИД разнится, приведем все к среднему количеству минусов за 10 ИД. При этом все равно два важных дисклеймера:
1. Структура апов и даунов между этими выборками будет меняться, т.к. в текущем сезоне доля предсезонных ИД выше, чем в прошлогодней выборке
2. Я считал просто сумму накопленных даунов. Если у игрока был даун на скилле, а потом на нем же ап, то это рассматривалось как ноль, и даун в статистику не попал
3. В прошлосезонной выборке было около 32 тыс. игроков, в этой - 35 тыс. игроков. Дополнительно нормировать не стал, лень.
4. Я не отделял в статистике команды живых менеджеров или топ-дивизионов от ботов
Теперь, к данным.
1. Среднее количество даунов за 10 ИД по всей выборке по состоянию на 74 ИД 23-го сезона.
На всю выборку чуть больше 10 тыс. даунов, основные лидеры - скорость и выносливость, которые приняли на себя примерно треть всех даунов
2. Среднее количество даунов за 10 ИД по всей выборке по состоянию на 61 ИД 24-го сезона.
Количество даунов по всей выборке вдвое ниже (!), но распределены при этом они гораздо равномернее. Скорость по-прежнему забирает на себя большую часть (примерно 14%), но игровые скиллы стали падать чаще. Несмотря на то, что даунов стало меньше, встречаются они в менее ожидаемых и более чувствительных местах, отсюда, видимо, и боль.
3. Посмотрим не только на дауны, но и на апы. Среднее количество на 10 ИД по состоянию на 74 ИД 23-го сезона:
Всего 23,5 тысячи апов, распределенных довольно равномерно. Выносливость, мощь, выбор позиции, голова / выходы и персоналка с реакцией - это примерно по 10% общего вклада
4. Среднее количество апов на 10 ИД по состоянию на 61 ИД 24-го сезона:
Апов стало поменьше: 18 тысяч вместо 23,5, но посмотрите на распределение: мощь и выносливость - это 2/3 всех апов, а следующий по объему, выбор позиции, это всего 4% от общего числа апов.
Итого: несмотря на то, что общий баланс апов и даунов в этом сезоне даже вырос, изменилось распределение. Апы сосредоточились в основном на двух физических скиллах, а дауны распределились более равномерно по всем скиллам, в то время как в прошлом сезоне ситуация была обратной: росло везде понемногу, а падали скорость и выносливость.
Тут важно еще раз проговорить, что структура ИД этого сезона пока что сильно перекошена предсезонным периодом, когда физа сильно растет, а остальные скиллы - не очень. Поэтому далеко идущие выводы об изменениях в каче делать преждевременно. Однако общее ощущение увеличения числа стрелочек вниз вполне может объяснять.
Спасибо за внимание к этому вопросу!
Upd. Наступил 74-й ИД, поэтому можно напрямую сравниться с результатами прошлого сезона. Файлик с табличками можно скачать тут
Основные выводы коротко:
1. Количество ДАУНОВ в среднем за 10 ИД сократилось: с 10 407 до 6 878. Падение примерно на 1/3
2. Дауны стали распределяться более равномерно по СКИЛЛАМ. В 23 сезоне на Скорость и Выносливость приходилось совокупно 30% всех даунов, в этом сезоне - 24%
3. Дауны стали распределяться более равномерно по ВОЗРАСТАМ. В 23 сезоне на игроков до 21 года включительно пришлось 3% даунов, в 24 сезоне - 5%. Если поднять планку до 25 лет включительно, разница между сезонами составит 12% против 21%.
4. АПОВ тоже стало меньше, но снижение не такое сильное как с даунами: с 23 526 до 19 274, снижение примерно на 20%
5. Апы, в отличие от даунов, стали распределяться менее равномерно по СКИЛЛАМ. В 23 сезоне самым растущим скиллом была Выносливость (12% от общего числа апов), еще 5 скиллов имели долю 7% и более. В 24 сезоне на Выносливость пришлось 25% всех апов, еще 21% на Мощь. У каждого из остальных скиллов доля ниже 7%
6. Если исключить физические скиллы (Скорость, Мощь, Выносливость), то общее количество апов в 23 сезоне составит 17 920, а в 24-м сезоне - 9 643. Рост нефизических скиллов замедлился почти вдвое
7. Апы распределились в пользу более поздних возрастов. В 23 сезоне только 9% апов приходилось на игроков старше 30 лет, в 24 сезоне - 16%
-----------
НЕТ ВОБЛЕ
Be curious, not judgemental |
| |
Balzac
Расинг М
Пользователь
Сообщений 7869
Репутация -1 | 0 |+1
25 [64 -39]
Откуда: Уругвай, Москва 
Профессия: IT
|
2026-08-04 13:39 GMT - #16709888
From: Russian Federation |
|
Forsage, картинки не показывает
Upd 04.08: яндекс браузер с ноута, а с мобилы порядок
Upd 05.08: заработало 
-----------
Владение орфографией как владение кунг-фу:настоящие мастера не применяют его без необходимости.
Прикольный болт познакомится с изящной гайкой. Можно с несколькими.
Длина позволяет. |
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 48077
Репутация -1 | 0 |+1
159 [509 -350]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2026-08-04 13:50 GMT - #16709896
From: Unknown |
|
Balzac, шо опять?
-----------
НЕТ ВОБЛЕ
Be curious, not judgemental |
| |
Stimpy 
Блэкберн
Пользователь
Сообщений 6493
Репутация -1 | 0 |+1
20 [93 -73]
Откуда: Россия, Екатеринбург 
Профессия:
|
2026-08-04 13:52 GMT - #16709898
From: Unknown |
|
У меня видно )
-----------
|
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 48077
Репутация -1 | 0 |+1
159 [509 -350]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2026-08-28 16:12 GMT - #16722880
From: Russian Federation |
|
Upd. Наступил 74-й ИД, поэтому можно напрямую сравниться с результатами прошлого сезона. Файлик с табличками можно скачать тут
Основные выводы коротко:
1. Количество ДАУНОВ в среднем за 10 ИД сократилось: с 10 407 до 6 878. Падение примерно на 1/3
2. Дауны стали распределяться более равномерно по СКИЛЛАМ. В 23 сезоне на Скорость и Выносливость приходилось совокупно 30% всех даунов, в этом сезоне - 24%
3. Дауны стали распределяться более равномерно по ВОЗРАСТАМ. В 23 сезоне на игроков до 21 года включительно пришлось 3% даунов, в 24 сезоне - 5%. Если поднять планку до 25 лет включительно, разница между сезонами составит 12% против 21%.
4. АПОВ тоже стало меньше, но снижение не такое сильное как с даунами: с 23 526 до 19 274, снижение примерно на 20%
5. Апы, в отличие от даунов, стали распределяться менее равномерно по СКИЛЛАМ. В 23 сезоне самым растущим скиллом была Выносливость (12% от общего числа апов), еще 5 скиллов имели долю 7% и более. В 24 сезоне на Выносливость пришлось 25% всех апов, еще 21% на Мощь. У каждого из остальных скиллов доля ниже 7%
6. Если исключить физические скиллы (Скорость, Мощь, Выносливость), то общее количество апов в 23 сезоне составит 17 920, а в 24-м сезоне - 9 643. Рост нефизических скиллов замедлился почти вдвое
7. Апы распределились в пользу более поздних возрастов. В 23 сезоне только 9% апов приходилось на игроков старше 30 лет, в 24 сезоне - 16%
-----------
НЕТ ВОБЛЕ
Be curious, not judgemental |
| |
Ссылки по теме:
Нападающие > >>> КРАСАВЫ ИЗ ОПАВЫ. Хорошие как Мукунку #
Полузащитники > >>> КРАСАВЫ ИЗ ОПАВЫ. На любой вкус, цвет и кошелек #
Защитники > >>> КРАСАВА ИЗ ОПАВЫ. R DF, 23 года, скорость 7, СС 111. АРЕНДА #
Товарищеские матчи > Кубок короля III. Стартуем 4 марта! #
Флейм > Хозбонус #
|
> 1 <
|
|
