QuoteSTalker :
Первый пункт не очень внятно сформулирован, но по смыслу интересен. Давным-давно сам предлагал нечто подобное - добавить новый скрытый показатель игрока - возраст интенсивного роста. Чтобы были игроки, которые лет до 23 росли ни шатко, ни валко, а затем в течение 2-3 лет демонстрировали рост на уровне существующих выпускников школ. Короче говоря, чтобы у каждого игрока был свой пик роста.
так у нас так и есть сейчас - волнообразный кач. У меня в прошлой команде игрок 29 лет качнулся в разы лучше многих under23.
QuoteЭто не нормально когда игрок у нас в 19 лет выходит из школы с высокими скиллами, дальше цикл или два в молодёге, где он ещё больш обрастает скиллами, и потом вся карьера в основной сборной и в составе клуба, несмотря ни на что. То есть клуб может закрть позицию на 15 сезонов, и не парится. но так не бывает в реальности. Игроки теряют форму, мотивацию, прогресс.
Про воспитанников клубов вообще все неверно - очень многие игроки так и растут - вышел из академии, набрался опыта в дубле/молодежке, дальше армия, работа, семья поиграл в аренде, пробился в основу, возможно получил опыт в еврокубках и попал в основную сборную, откуда и ушел на тренерскую должность. Почему вдруг надо это ломать? Ведь в реальности все так и происходит. И да, клуб закрывает позицию на 15 лет, если не обладает финансами купить более крутого игрока или его не вынуждают продать этого воспитанника.
Ко всему прочему как можно писать, что у нас школьник выходит с красивыми скиллами и сразу начинает играть? да большинство свежевыписанных не играют на свои скиллы первые 2-3 сезона (есть конечно исключения, но они редки).
Все, что написано выше - личное мнение и результаты собственных наблюдений. Прошу не расценивать как истину в последней инстанции
----------- Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции
QuotePAVELitel :
потому что нет в Швеции, Словении и Турции суперклубов. Просто нет. С этим надо смириться. Либо перестать называть школьников реальными именами и приводить в порядок стадионы. Надо либо стремиться к реалу, либо нет. Все что между - как раз и будет "каша в голове какая-то".
Можно стремиться к реалу по-разному. Давайте запретим трансферы и отправлять состав на матч, будем брать результат из реала
PAVELitel, я прямо сейчас вижу в 1/8 ЛЧ Базель, Бешикташ и Шахтер. Вот тебе прямые аналоги Самсунспора, АИКа и Копера.
Надо стремиться к играбельности, стремление к реалу вторично. Если стремиться к реалу, то твой клуб должен играть говношкольниками и игроками из свободных. Только игровой проект с такой концепцией не построить.
Grinya, так и ЦСКА там был, и Зенит. Но это же все равно не уровень Барсы, МЮ, Баварии. Для них 1/4 - минимум ожиданий от ЛЧ. Для Базеля и Бешикташа - наоборот, выход из группы - предел мечтаний.
Не пойдут суперзвезды в нынешних реалиях в такие клубы, а без них выиграть ЛЧ - скорее результат огромного везения (аля Порту при Моуриньо). А без топигроков не достичь топового уровня.
----------- Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции
QuotePAVELitel : Grinya, так и ЦСКА там был, и Зенит. Но это же все равно не уровень Барсы, МЮ, Баварии. Для них 1/4 - минимум ожиданий от ЛЧ. Для Базеля и Бешикташа - наоборот, выход из группы - предел мечтаний.
а для ЦСКА и зенита не предел?
----------- Не бойся задавать глупые вопросы, это поможет избежать глупых ошибок. ТГ-канал PEFL. Уголок менеджера о ПЕФоЛе и еще о мног
QuotePAVELitel : Grinya, так и ЦСКА там был, и Зенит. Но это же все равно не уровень Барсы, МЮ, Баварии. Для них 1/4 - минимум ожиданий от ЛЧ. Для Базеля и Бешикташа - наоборот, выход из группы - предел мечтаний.
QuotePAVELitel : Grinya, так и ЦСКА там был, и Зенит. Но это же все равно не уровень Барсы, МЮ, Баварии. Для них 1/4 - минимум ожиданий от ЛЧ. Для Базеля и Бешикташа - наоборот, выход из группы - предел мечтаний.
А у нас Копер/АИК равен Ливерпулю/Удинезе?
ты точно читатель/писатель, или только писатель? я где-то писал про их идентичность?
я как бы старался парировать эту мысль:
QuoteGrinya :
+ еще вредит искусственное ограничение возможности достижения субъективного прогресса. Борьба с инфляцией денег и тем более скиллов совершенно бессмысленна для ПЕФЛа, в игре с нулевой суммой будут побеждать самые опытные менеджеры, а остальные валить. А грандам для победы в такой игре и шевелиться то практически не требуется...
Людям не интересно играть, тратя большие усилия на то чтобы удержаться на одном уровне, интересна возможность достижения прогресса, пусть и субъективного (т.е. возможно более медленного чем у других команд): увеличить доход, наполнить состав игроками с более крутыми скиллами (и пофиг что у соседа еще круче), продавать дороже чем купил... Последнее, кстати, серьезно оживит рынок, на который так жалуются.
Ну и лично меня напрягает сделанная на коленке несбалансированная финансовая система в части запросов по зп. Накрутили коэффициентов, которые привели к большим перекосам в возможностях разных клубов... Переход от системы топ-5 к более комплексной привел к тому что грандам слабых чемпов резко урезали возможность развиваться по сравнению с клубами сильных чемпионатов. Что может быть и приблизило к реалу, но привело к застою и невозможности равной конкуренции.
----------- Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции
PAVELitel, для меня тоже предел мечтаний. И с нынешней системой он так и останется пределом... Но какая разница, нет смысла об этом спорить. Сам принцип искусственного ограничения возможностей ради псевдосоответствия реалу - бред.
Ну или ты поддерживаешь что 90% клубов включая твой должны формировать состав свободными трансферами или с совсем минимальными платежами? Реалу то соответствует.
Хотя, прочитал твои последние сообщения... Специализация школ... ревнитель соответствия реалу...
QuotePAVELitel : Grinya, так и ЦСКА там был, и Зенит. Но это же все равно не уровень Барсы, МЮ, Баварии. Для них 1/4 - минимум ожиданий от ЛЧ. Для Базеля и Бешикташа - наоборот, выход из группы - предел мечтаний.
а для ЦСКА и зенита не предел?
это "нетоп" клубы из "нетоп" чемпов. Предел мечтаний - 1/4 ЛЧ либо Лига Европы. Дополнение списка так сказать
----------- Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции
QuoteSTalker :
Давным-давно сам предлагал нечто подобное - добавить новый скрытый показатель игрока - возраст интенсивного роста. Чтобы были игроки, которые лет до 23 росли ни шатко, ни валко, а затем в течение 2-3 лет демонстрировали рост на уровне существующих выпускников школ. Короче говоря, чтобы у каждого игрока был свой пик роста.
это уже есть, у каждого игрока есть 0-2 пика роста за карьеру и 0-1 пика падения, о них сообщат скауты
к большому сожалению кроме как от скаутов этого не узнать и внешних проявлений не заметно от слова совсем
Практически нет информации об этом. Эти пики должны быть видимы хотя бы для тренера клуба. Как их определять? По количеству апов? По статиснике ТТД? По своим ощущениям от игры? Эти пики должны быть где то отображены (исторические данные). Возможно в виде графиков.
Так же не ясно на что влияют пики. На игру? На рост скиллов? На то и другое? От чего зависит? Талант? Возраст? То и другое? Учитывается ли что с возрастом игрок становится умнее, опытнее и более вероятен выход на пик, даже без ощутимого роста скиллов?
ИМХО идея реализована плохо и нелогично. Но направление верное.
----------- Нызом не граты, бо можуть буты пэрэхваты.Вэрхом тэж не граты, бо трэба будэ обробляты! Трэба быты та
бижаты!!!
2018-02-21 11:39 GMT - #13964673 From: United States, Duncan
Основную проблему уже описали - это динамика!
Просто сейчас она у нас почти везде нулевая.
Школу порезали, трансферы заглохли, кача нет (уже даже физа в межсезонье не растет), теперь и самой игры как таковой нет.
Необходимо везде эту динамику вернуть.
1. С играми понятно, межсезонье должно быть гораздо короче.
2. Трансферы и школы. Здесь все сложнее, так как затрагиваются еще и вопросы инфляции и запросы игроков. Здесь должно быть комплексное решения. Но уже предалагали вполне стоящие идеи. Имхо, это вывод налога в никуда, увеличение призовых и повышение уровня школьников, хотя бы убрав эти дикие рандомы в распределении скилов или возможности корректировать позицию.
3. Кач. Интересная идея с пиками.
Сделать каждому игроку пик его формы, который мог бы быть приходиться на разный возраст. То есть до этого пика скиллы растут, после него падают. Кривые могут быть разными, то есть может медленно расти и быстро падать, медленно расти и медленно падать. Были бы игроки, которые росли бы и в 30 лет, но были бы и такие, которые падали в 22-23.
Привязать это к таланту.
Некоторым игрокам сделать 2 пика. Привязать это например к таланту, работоспособности.
QuoteGrinya : PAVELitel, для меня тоже предел мечтаний. И с нынешней системой он так и останется пределом... Но какая разница, нет смысла об этом спорить. Сам принцип искусственного ограничения возможностей ради псевдосоответствия реалу - бред.
Ну или ты поддерживаешь что 90% клубов включая твой должны формировать состав свободными трансферами или с совсем минимальными платежами? Реалу то соответствует.
Хотя, прочитал твои последние сообщения... Специализация школ... ревнитель соответствия реалу...
ну у нас школы изначально в корне не соответсвуют реалу, а привязаны к общепроектному балансу. Можно купить появление хорошего школьника. Криштаину Роналду не появится в Андоринье на пефле
А по поводу свободных агентов - почему нет, лично я был бы только рад. Но для этого опять же надо менять всю систему целиком и наполнять проект разнообразными игроками, а не лимитировать их количество и качество искусственно.
----------- Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции
QuoteSeka :
Астана четырехкратный чемпион Казахстана! Постоянный участник евроарены! На Пефле упал в д2.... давайте стремится к реалу
туда жэ сокол и миллуол
Ога)
про миллуол я писал, он рожден и выкормлен в богатой лиге, как и удинезе. тут все логично.
Сокол же врядли когда-то достигнет их высот в сложившихся на пефле условиях, даже с таким крутым менеджером как Ккорки. но в концепцию тоже укладывается - достиг потолка клуба относительно возможностей своей лиги.
----------- Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции
Самое смешное - мы тут спорим, обсуждаем, предлагаем уже в который раз, одним словом сотрясаем зеленые страницы Однако все это останется только среди нас, у собственников проекта свое видение и отсутствие желания участия в подобном диалоге с пользователями. Все равно Павел сделает по своему, а мы будем подстраиваться. Хорошо хоть в топике 2Д он наконец-то появился..
----------- Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции
Вы когда предлагайте идеи, думайте зачем они могут быть внедрены.
Идея про отсутствие инфляции базируется на обывательском стереотипе что инфляция - это плохо. Хотя сама по себе инфляция - это в том числе и рост экономики и предпринимательской активности. А отсутствие инфляции как раз - это плохо. А для игрового проекта это плохо вдвойне.
Идея про отсутствие инфляции скиллов обосновывается гротескными фразами "все будем играть потом с 20ми в ростере, потом с 30ками". Ни разу не видел ни одного внятного обоснования почему это плохо.
Как раз отсутствие инфляции скиллов порождает застой на рынке (нафиг грандам нужна активность, если их никто не сможет обойти в условиях застоя?) и субъективное ощущение отсутствия развития и, как следствие, динамики, у всех остальных. Будет даже небольшая инфляция скиллов - будут вам и продажи опытных игроков у грандов чтобы накопить денег на звездочку из говноклуба, и опускание денег вниз, и трансферная активность среди средних клубов.
Идея про то как остановить развитие грандов базируется на "а че вон Jax свой СЭ развил так, я тоже так хочу, давайте раскулачим зажравшихся грандов". Обоснования для развития играбельности приводятся редко...
Ну и притягивание за уши идею о необходимости полного соответствия реалу, либо надо "перестать называть школьников реальными именами и приводить в порядок стадионы" - это вообще треш какой-то (Сорри, Паш)
Вперед
Ведь в реальности все так и происходит. И да, клуб закрывает позицию на 15 лет, если не обладает финансами купить более крутого игрока или его не вынуждают продать этого воспитанника.
... писал кому надо... ждемс
