Форумы > Багрепорты > Баги 2D 17 сезон
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [32] [33] [34] [35] [36] > 37 < [38] [39] [40] [41] [42] .. [69] [70]
|
| Автор |
Сообщение |
alazar 
ПСЖ
Пользователь
Сообщений 3392
Репутация -1 | 0 |+1
4 [41 -37] 
Откуда: Россия, 
Профессия: финансы
 Венгрия
|
2019-06-18 13:38 GMT - #14518424
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Jax :
я трактую правила таким образом
может и неправ, но мне кажется темп не должен превращать игроков в слепых котят
Слепые котята тут не при чем. Тактика должна оказывать решающее влияние на такие эпизоды. Иначе мы сводим на нет влияние тактики на игру и всё будут решать скиллы. В чем тогда недостатки низкого темпа, если в такой ситуации будут проходить обостряющие передачи?
Полагаю генератор должен разбирать момент примерно так:
1.заметил ли защитник открытого игрока? Тут зависимость от видения поля защитника и его позиции на поле. Если он лицом к своим воротам, то вряд ли увидит.
2.если увидел, выбор адресата паса. При тактике на отбой, просто вынос за боковую. При высоком темпе и длинных вероятность что отдаст вперёд почти 100%, при коротких и низком темпе близка к нулю. Высокая импровизация увеличивает шанс обостряющего паса. Если стоят контры, шанс того что не будет рисковать и отдаст ближайшему, уменьшается в 2-3 раза
-----------
|
| |
Bryan_May
Шлёнск
Пользователь
Сообщений 20969
Репутация -1 | 0 |+1
20 [221 -201] 
Откуда: Австрия, Вена-Харьков 
Профессия: вечный студент :)
|
2019-06-18 13:47 GMT - #14518434
From: Austria |
|
alazar, я думаю, наш генерато по прежнему работает по принципу КНБ плюс мячики плюс скилы. Все эти расширения тактик, ширина и глубина атаки и защиты - все это пыль в глаза, которая максимум используется для оформления матча в 2Д, в то время, как счет по прежнему генерируется сперва!
-----------
FORZA JUVE!!!! |
| |
Therion
Боруссия М
Пользователь
Сообщений 12972
Репутация -1 | 0 |+1
55 [129 -74]
Откуда: Украина, Киев 
Профессия: уже не студент)
|
2019-06-18 13:58 GMT - #14518446
From: Ukraine |
|
alazar, то что защитник соперника пол матча бегает в атаке, а у тебя специально для этого стоит атакующий игрок на фланге, чтоб использовать образовавшуюся дыру это не тактика?
Защитник соперника пол матча в атаке находится, а команда эту зону никак не использует. Это отсутствие баланса в в настройках.
В моем случае еще и выиграшная расстановка не оказывает никакого влияния на эпизод.
Если твой игрок стоит 1 в пустой зоне, а у соперника, благодаря его настройкам, защитник из этой зоны убежал, то не отдать туда пас это не какая не тактика, а баг. Ибо сложившаяся ситуация уже тактический выигрыш одной команды у другой.
Снова же конкретно в моем случае Метцельдер какое-то время еще вел мяч вперед, Закариа не где-то на фланге, а прямо перед ним в пустой зоне из которой убежал защитник, тактика не оборонительная, пасы 6/9, скиллы пас и видение без провалов. Но все это не важно? Важен один только темп, чтоб отдать открытому игроку перед ним? Это никакое не тактическое преимущество, это опять же отсутствие баланса в настройках.
-----------
Слава Україні |
| |
Jax
Сент-Этьен
Модератор
Сообщений 66515
Репутация -1 | 0 |+1
118 [455 -337]
Откуда: Россия,
Профессия:
президент ФФ Франции
Гвинея-Бисау
|
2019-06-18 14:03 GMT - #14518452
From: Sudan |
|
Quote
alazar :
Слепые котята тут не при чем. Тактика должна оказывать решающее влияние на такие эпизоды. Иначе мы сводим на нет влияние тактики на игру и всё будут решать скиллы. В чем тогда недостатки низкого темпа, если в такой ситуации будут проходить обостряющие передачи?
Полагаю генератор должен разбирать момент примерно так:
1.заметил ли защитник открытого игрока? Тут зависимость от видения поля защитника и его позиции на поле. Если он лицом к своим воротам, то вряд ли увидит.
2.если увидел, выбор адресата паса. При тактике на отбой, просто вынос за боковую. При высоком темпе и длинных вероятность что отдаст вперёд почти 100%, при коротких и низком темпе близка к нулю. Высокая импровизация увеличивает шанс обостряющего паса. Если стоят контры, шанс того что не будет рисковать и отдаст ближайшему, уменьшается в 2-3 раза
может и нападу при выходе 1 на 1 при низком темпе надо не гол забивать, а отдавать пас назад? это из той же оперы
темп должен на скорость принятия решений и скорость передвижений влиять, не больше того
-----------
Аренд нет. |
| |
Therion
Боруссия М
Пользователь
Сообщений 12972
Репутация -1 | 0 |+1
55 [129 -74]
Откуда: Украина, Киев
Профессия: уже не студент)
|
2019-06-18 14:04 GMT - #14518455
From: Ukraine |
|
Quote
alazar :
2.если увидел, выбор адресата паса. При тактике на отбой, просто вынос за боковую. При высоком темпе и длинных вероятность что отдаст вперёд почти 100%, при коротких и низком темпе близка к нулю. Высокая импровизация увеличивает шанс обостряющего паса. Если стоят контры, шанс того что не будет рисковать и отдаст ближайшему, уменьшается в 2-3 раза
это вообще супер. Играешь ты в атаку, выигрываешь у соперника по расстановке, он еще и своих всех защей вперед отправил, у тебя куча свободных зон и игроков, игроки со скиллами 10, оборона высокая и все они рядом находятся, но никто не отдает этим свободным игрокам пас либо пасуют только назад, потому что темп низкий и пасы короткие. Офигенное влияние тактики. Может тогда вообще оставить только ползунок темп и пасы раз остальное без разницы и все зависит от этих двух настроек?
-----------
Слава Україні |
| |
alazar
ПСЖ
Пользователь
Сообщений 3392
Репутация -1 | 0 |+1
4 [41 -37]
Откуда: Россия,
Профессия: финансы
Венгрия
|
2019-06-18 14:05 GMT - #14518456
From: Russian Federation, Moscow |
|
Therion, ну вот при пасах 6/9 и темпе 3/9 без контр думаю вероятность 50% должна быть на обостряющий пас, но не 100%. Хочешь обострений - взвинчивай темп. При темпе 6/9 допустим уже 80% вероятность
-----------
|
| |
alazar
ПСЖ
Пользователь
Сообщений 3392
Репутация -1 | 0 |+1
4 [41 -37]
Откуда: Россия,
Профессия: финансы
Венгрия
|
2019-06-18 14:13 GMT - #14518472
From: Russian Federation, Moscow |
|
Therion, ну а зачем тогда вообще темп нужен? Можно тогда всех раскатывать с потерями не больше - 1 к форме. Хочешь выигрывать - напрягай игроков. Сомневаюсь, что в реале на высоком уровне при низком темпе забивают хотя бы 20 % голов. Обычно все играют в рваном ритме - взвинтили, создали моменты, потом передохнули и опять ускорение.
Чем команда классные и лучше готова функционально, тем продолжительнее отрезки с высоким темпом и короче передышки на отдых
-----------
|
| |
Bryan_May
Шлёнск
Пользователь
Сообщений 20969
Репутация -1 | 0 |+1
20 [221 -201]
Откуда: Австрия, Вена-Харьков
Профессия: вечный студент :)
|
2019-06-18 14:17 GMT - #14518476
From: Austria |
|
Quote
alazar :
Therion, ну вот при пасах 6/9 и темпе 3/9 без контр думаю вероятность 50% должна быть на обостряющий пас, но не 100%. Хочешь обострений - взвинчивай темп. При темпе 6/9 допустим уже 80% вероятность
То есть, ты хочешь сказать, что в реале без темпа не возможно вскрыть оборону соперника одним пасом?
-----------
FORZA JUVE!!!! |
| |
Therion
Боруссия М
Пользователь
Сообщений 12972
Репутация -1 | 0 |+1
55 [129 -74]
Откуда: Украина, Киев
Профессия: уже не студент)
|
2019-06-18 14:23 GMT - #14518480
From: Ukraine |
|
Quote
alazar :
Therion, ну вот при пасах 6/9 и темпе 3/9 без контр думаю вероятность 50% должна быть на обостряющий пас, но не 100%. Хочешь обострений - взвинчивай темп. При темпе 6/9 допустим уже 80% вероятность
никаких обостряющих пасов я не хочу. Я хочу очевиднейший простой пас на свободного игрока, который находится перед игроком с мячом с нормальным видением и пасом. Тем более что находится он в огромной пустой зоне, и зона это не с неба свалилась, а возникла из-за настроек соперника.
Именно в подобных ситуациях никакой темп влиять не должен. В данной ситуации и тактическое преимущество и по расстановке одной команды над другой.
-----------
Слава Україні |
| |
alazar
ПСЖ
Пользователь
Сообщений 3392
Репутация -1 | 0 |+1
4 [41 -37]
Откуда: Россия,
Профессия: финансы
Венгрия
|
2019-06-18 14:51 GMT - #14518514
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Bryan_May :
Quote
alazar :
Therion, ну вот при пасах 6/9 и темпе 3/9 без контр думаю вероятность 50% должна быть на обостряющий пас, но не 100%. Хочешь обострений - взвинчивай темп. При темпе 6/9 допустим уже 80% вероятность
То есть, ты хочешь сказать, что в реале без темпа не возможно вскрыть оборону соперника одним пасом?
Если это не почтальоны Сан-Марино, то нет. Чтобы вскрыть квалифицированную защиту, атакующие должны проделать большую работу. За счёт перемещений игроков и мяча освободить зону, куда должен врываться игрок
-----------
|
| |
nike
Астон Вилла
Пользователь
Сообщений 5385
Репутация -1 | 0 |+1
42 [138 -96]
Откуда: Россия, Angarsk
Профессия: Football Manager
|
2019-06-18 14:56 GMT - #14518521
From: Russian Federation |
|
Матч против фрайбурга, объясните поведение игроков на 61 минуте, когда нам забили гол.
Сначала было 3 угловых подряд, потом аут.
После вброса мяч получил №8 при этом он был в окружении 4х игроков, далее мой номер 5 побежал судя по всему в свою зону, при этом №№22 и 17 выдвинулись на №8 соперника, что вполне логично по их позициям на поле, но для чего на него стал выдвигаться мой №6, в то время как в центре просто огромная дыра куда и ворвался соперник? Да и №4 тоже никого не закрывал. Все из за того что после углового мои не успели встать по местам?
Также момент на 39 минуте когда 9 номер соперник без препятственно вошел в штарфную и пробил. При этом мои №6 и 5 три раза делили между собой №9 соперника и в итоге так и не решили кто его будет атаковать. WTF? Что за кипишь? Сыгранности обороны вроде хорошая.
Ганновер 96 : Фрайбург | Отчет | TV
Ганновер, ХДИ Арена, Зрителей: 10813 |
61 минута
39 минута
-----------
|
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142353
Репутация -1 | 0 |+1
-128 [501 -629] 
Откуда: Норвегия, Осло 
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2019-06-18 15:02 GMT - #14518526
From: Unknown |
|
Quote
alazar :
Therion, ну а зачем тогда вообще темп нужен?
Темп игры
При высоком темпе игроки лучше двигаются, стараются атаковать быстрее, это увеличивает усталость. При медленном темпе чуть выше точность передач.
www.pefl.ru/plug.php?p=friends&t=squadhelp&z=2425c871fa4929763c47150ded5e44a1
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
alazar
ПСЖ
Пользователь
Сообщений 3392
Репутация -1 | 0 |+1
4 [41 -37]
Откуда: Россия,
Профессия: финансы
Венгрия
|
2019-06-18 15:19 GMT - #14518538
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
BlackDemoN :
Quote
alazar :
Therion, ну а зачем тогда вообще темп нужен?
Темп игры
При высоком темпе игроки лучше двигаются, стараются атаковать быстрее, это увеличивает усталость. При медленном темпе чуть выше точность передач.
www.pefl.ru/plug.php?p=friends&t=squadhelp&z=2425c871fa4929763c47150ded5e44a1
При медленном темпе атака позиционная. Команда держит мяч, пока все атакующие игроки не займут свои места на чужой половине поля. После этого за счёт перемещений игроков и мяча команда пытается найти брешь в обороне соперника.
А вы хотите играть медленно, но чтобы при этом проходили быстрые атаки 
-----------
|
| |
Jax
Сент-Этьен
Модератор
Сообщений 66515
Репутация -1 | 0 |+1
118 [455 -337]
Откуда: Россия,
Профессия:
президент ФФ Франции
Гвинея-Бисау
|
2019-06-18 15:32 GMT - #14518545
From: Sudan |
|
Quote
alazar :
При медленном темпе атака позиционная. Команда держит мяч, пока все атакующие игроки не займут свои места на чужой половине поля. После этого за счёт перемещений игроков и мяча команда пытается найти брешь в обороне соперника.
А вы хотите играть медленно, но чтобы при этом проходили быстрые атаки
у тебя какое-то странное понимание позиционной атаки
на скриншоте уже брешь, бери да пинай ему и будет выход 1 на 1
-----------
Аренд нет. |
| |
alazar
ПСЖ
Пользователь
Сообщений 3392
Репутация -1 | 0 |+1
4 [41 -37]
Откуда: Россия,
Профессия: финансы
Венгрия
|
2019-06-18 15:52 GMT - #14518554
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Jax :
Quote
alazar :
При медленном темпе атака позиционная. Команда держит мяч, пока все атакующие игроки не займут свои места на чужой половине поля. После этого за счёт перемещений игроков и мяча команда пытается найти брешь в обороне соперника.
А вы хотите играть медленно, но чтобы при этом проходили быстрые атаки
у тебя какое-то странное понимание позиционной атаки
на скриншоте уже брешь, бери да пинай ему и будет выход 1 на 1
На скриншоте 6 игроков на своей половине поля, какая это позиционная атака? Бери да пинай это контра или быстрая ответная атака. Если поставил медленный темп, жди что защи вдоволь попинают мяч между собой, пока хавы перейдут на чужую половину поля
-----------
|
| |
Jax
Сент-Этьен
Модератор
Сообщений 66515
Репутация -1 | 0 |+1
118 [455 -337]
Откуда: Россия,
Профессия:
президент ФФ Франции
Гвинея-Бисау
|
2019-06-18 16:02 GMT - #14518562
From: Sudan |
|
Quote
alazar :
На скриншоте 6 игроков на своей половине поля, какая это позиционная атака? Бери да пинай это контра или быстрая ответная атака. Если поставил медленный темп, жди что защи вдоволь попинают мяч между собой, пока хавы перейдут на чужую половину поля
есть правило, что все должны быть на чужой половине поля? Или не все а сколько человек?
если игрок находится в выгодной предголевой позиции, надо ему отдавать мяч независимо от темпа. Тем более что Терион правильно отметил, он эту ситуацию намеренно создавал, поставив игрока в пустую зону соперника, это и есть элемент тактической победы. Темп тут должен влиять только на ту скорость с которой отдается этот очевидный пас. При высоком темпе моментально пинается вперед, при медленном прием мяча, смотрим поле и отдаем. При высоком темпе больше щанс неточного паса, но меньше времени у соперника закрыть зоны, при медленном выше точность паса, но больше времени тратится. Это настолько очевидно что я даже хз что тут обсуждать вообще, так что закрываю для себя тему.
-----------
Аренд нет. |
| |
Bryan_May
Шлёнск
Пользователь
Сообщений 20969
Репутация -1 | 0 |+1
20 [221 -201]
Откуда: Австрия, Вена-Харьков
Профессия: вечный студент :)
|
2019-06-18 18:06 GMT - #14518643
From: Austria |
|
nike, у Ольтхофа не стояло часом задание закрывать свободных перед штрафной?
-----------
FORZA JUVE!!!! |
| |
alazar
ПСЖ
Пользователь
Сообщений 3392
Репутация -1 | 0 |+1
4 [41 -37]
Откуда: Россия,
Профессия: финансы
Венгрия
|
2019-06-18 18:20 GMT - #14518652
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Jax :
Quote
alazar :
На скриншоте 6 игроков на своей половине поля, какая это позиционная атака? Бери да пинай это контра или быстрая ответная атака. Если поставил медленный темп, жди что защи вдоволь попинают мяч между собой, пока хавы перейдут на чужую половину поля
есть правило, что все должны быть на чужой половине поля? Или не все а сколько человек?
если игрок находится в выгодной предголевой позиции, надо ему отдавать мяч независимо от темпа. Тем более что Терион правильно отметил, он эту ситуацию намеренно создавал, поставив игрока в пустую зону соперника, это и есть элемент тактической победы. Темп тут должен влиять только на ту скорость с которой отдается этот очевидный пас. При высоком темпе моментально пинается вперед, при медленном прием мяча, смотрим поле и отдаем. При высоком темпе больше щанс неточного паса, но меньше времени у соперника закрыть зоны, при медленном выше точность паса, но больше времени тратится. Это настолько очевидно что я даже хз что тут обсуждать вообще, так что закрываю для себя тему.
В правилах все написано
13.5 Темп игры
Вы можете задать темп игры. При высоком темпе игроки стараются больше двигаться, быстрее принимать решения, что увеличивает вероятность ошибок, но создает дополнительные трудности для обороны соперника. При низком темпе игроки стараются контролировать мяч и разыгрывать до верного. Поддерживать высокий темп на протяжении всего матча игрокам с низкой выносливостью нелегко.
Поэтому не ждите при низком темпе никаких рискованных передач на 70 метров вперёд, контроль мяча и розыгрыш до верного.
Еще раз - медленный темп это контроль мяча, розыгрыш между защитникам пока игроки не займут свои позиции в атаке, после этого передача мяча хавам, открывание и перемещение форвардов и хавов, при атакующий тактике подключение крайних защей с целью нарушить построение обороны соперника, выдернуть защитников, создать свободные зоны. А-ля Барса и Испания 10-летней давности.
Вперёд на 70 метров при низком темпе мяч никто не пуляет.
-----------
|
| |
alazar
ПСЖ
Пользователь
Сообщений 3392
Репутация -1 | 0 |+1
4 [41 -37]
Откуда: Россия,
Профессия: финансы
Венгрия
|
2019-06-18 18:34 GMT - #14518663
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Jax :
При высоком темпе моментально пинается вперед, при медленном прием мяча, смотрим поле и отдаем.
При высоком мяч не принимаем и поле не смотрим, пинаем не глядя? 
Путаешь с отбоем. При контрах или темпе выше среднего принимаем мяч, видим впереди игрока и отдаём. Без контр и в медленном темпе игру не форсируем, играем надёжно - отдаём свободному на своей половине поля.
Очень легко по-твоему получается - увидел, что у соперника крайний защ подключается, поставил вингера и клепай голы, даже в черепашьем темпе. Победа в кармане, форма не теряется - просто кнопка "победить" какая-то.
Это полное нарушение баланса и смерть атакующих защей. Хочешь забивать в такой ситуации - будь добр хоть темп включить.
-----------
|
| |
Jax
Сент-Этьен
Модератор
Сообщений 66515
Репутация -1 | 0 |+1
118 [455 -337]
Откуда: Россия,
Профессия:
президент ФФ Франции
Гвинея-Бисау
|
2019-06-18 18:39 GMT - #14518665
From: Sudan |
|
Крамер сказал что он думает про эту ситуацию, но ты можешь конечно иметь собственное мнение, никто не запрещает
"На 9 минуте нет паса вперед из-за низкого темпа, надо будет поправить решения, когда есть игрок в такой позиции." (с)
-----------
Аренд нет. |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [32] [33] [34] [35] [36] > 37 < [38] [39] [40] [41] [42] .. [69] [70]
|
(76)
(76)